Tenk M84 posle raspada SFRJ

Zna li neko odgovore na ovih par pitanja:
- koliko je tenkova M84 unisteno ili ostavljeno u Sloveniji?
- koliko su M84 Hrvati zarobili od JNA, a koliko su sami napravili?
- za Kosovo '99 su objavljeni gubici VJ, desetak M-84. Znaju li se gubici na ostalim ratistima?

Dobrodosao na forum!!!
Odes malo na sajt srpski oklop pa citas, sve ti tamo pise...
http://www.srpskioklop.eu.kz/

U cilju dobrodoslice jedan mali Copy-paste sa pomenute adrese:

Posle raspada SFRJ tenk M-84 i M-84A je ostao u naoruzanju svih novih drzava. Slovenija je zadrzala 54 primeraka, Hrvatska je jedno vreme tokom 1991. god koristila i 15 primeraka M-84AB, koji su kasnije isporuceni Kuvajtu, a u fabrici "Djuro Djakovic" kompletiran je jos jedan broj. Vojska Republike Srpske Krajine je imala 31 primerak, a Vojska Republike Srpske je imala veci broj u 101. Oklopnoj brigadi (bivsa 329. sa delom tenkova 1 oklopne iz Slovenije). Vojska Jugoslavije u svom posedu imala je oko 230 M-84 i M-84A. Glavnina je bila rasporedjena u 211. i 252. Oklopnoj brigadi (Nis i Kraljevo). Od tih tenkova tokom preformiranja Vojske Srbije formirana su 4 tenkovska bataljona (15, 26, 36 i 46tb) sa ukupno 212 tenkova. Tenk M-84 angazovan je jos prvih ratnih dana u Sloveniji, a zatim u Hrvatskoj, Bosni. Tenk se pokazao dobro, sem najveceg nedostatka koji se ogledao u smestaju municije ispod kupole ili bolje receno zastite te municije. Prilikom nailaska tenka na minu ili pri proboju oklopa nekim drugim PO sredstvom skoro redovno je dolazilo do samoopaljivanja municije, sto je rezultiralo "otkidanjem" kupole iz lezista i pogibijom kompletne posade. Veliki problem su bile i lose obucene posade, poznati su primeri kada je usled neredovnog ciscenja cevi topa granati bilo potrebno samo nekoliko milisekunde vise da izadje iz cevi sto je prouzrokovalo trajnu deformaciju cevi te se ona usled toga zaglavljivala u kolevci topa. Naprimer drugom prilikom doslo je do eksplozije granate u lezistu, sto je dovelo do otkidanja cevi topa koji je zavrsio 30m dalje, a kolevka sa zadnjakom je zavrsila u zadnjem delu kupole, a srecom posada je prosla samo sa laksim povredama, dok je kupola morala biti otpisana. U Bosni nedostatak je predstavljla i relativno mala elevacija cevi, zbog pretezno brdsko - planinskog terena.Neadekvatna upotreba tenkova, cesto protiv svih pravila dovodila je do velikih gubitaka, narocito u urbanim sredinama. Ipak najveci procenat tenkova izbacenih iz stroja je popravljen.

Dodao bih jos da je uporedjivanjem broja izradjenih i postojecih tenkova doslo do cifre od oko 40 unistenih M-84. Naravno broj pogodjenih / ostecenih je bio dosta veci. Protivnik je obicno i takve slucajeve vodio kao ''unisteni''.

SS74, hvala na iscrpnom odgovoru.
Zadnja recenica (uporedjivanje broja...) je ono sto me je u stvari zanimalo iz ovih pitanja.

Da li mozete da date malo vise informacija o tome?

Ja sam sabirao cifre koje sam nasao na netu (verovatno netacne, ali kao orijentacija):

JNA - 450 kom
Srbija - 230
RS i FBiH - oko 90
Slovenija - 54
Hrvatska - ?
Manjak je oko 75, sto bi znacilo da je Hrvatska zarobila/opravila oko 35, ako su u broj od 40 ukljuceni tenkovi izgubljeni na kosovu.

Uporedjivanjem brojeva sam nasao i da nedostaje i 20 T-72.

Sem ovih unistenih jedan broj je rashodovan, a sama pocetna cifra od 450 M-84 u JNA je samo procenjena. Pisalo je ranije da je grupa mehanicara remontnog centra u Knjazevcu uspela vlastitom inicijativom da nekoliko M-84 predvidjenih za rashod, osposobi za dalju upotrebu. Tacnu cifru u komad trenutno je tesko dobiti. Cetrdeset se odnosi na period pre Kosova. Zvanicne prijavljene brojke pre i posle Kosova 1999 su 239 / 230.

Sto se tice zvanicnog broja koji se prijavljuje (nekome), da li su te cifre dostupne za zemlje bivse SFRJ?
Zna li se broj M84 u BiH? Na wikipedii menjaju stranu svaki cas, na sajtu Srpski oklop ima informacija da su rashodovali jedan broj, ali je tesko naci pravu informaciju. Konkretno me zanima broj posle potpisivanja mira, pre rashodovanja.

Tesko ces na nekom forumu naci tacne cifre. Postoji sporazum iz 1996. po kojem se vrsi kontrola brojnog stanja i vrste naoruzanja u republikama Srbija, Crna Gora, Republika Srpska, Federacija BiH i Hrvatska. Po ovom sporazumu, u odredjenom periodu, vojne komisije ovih zemalja i ponekih stranih zemalja, najavljuju svoj dolazak zemlji koja je sledeca za kontrolu. Kada dodju, imaju pravo da zatraze pregled svakog vojnog objekta koji ih interesuje. Svi magacini i hangari u trazenim jedinicama se otvaraju i vrsi se snimanje naoruzanja i tehnike. Stranim delegacijama nije dozvoljen ulazak u neko borbeno vozilo ili drugo borbeno sredstvo.
Prisustvovao sam 1996. jednom ovakvom dolasku strane delegacije u Nis.
Za tacno brojno stanje tenkova M-84 u ovim republikama moras da nadjes izvor iz pomenutih vojnih komisija.
Link ka tekstu sporazuma: http://www.oscebih.org/documents/11-bos.pdf

da, ali sta se desava, ako se pouzdano zna da je broj m 84 u bivsoj vj(vs) bio 232, knjiga tenkovi 1945-2000, izdranje vojnog glasnika cini mi se. ako je posle kosova broj bio za 9 unistenih m84 manji, kako je saopsteno, sada ih u nasoj vojsci ima 212.

prosta racunica:

232-9=223, gde je razlika od 11 tenkova?

u remontnoj skolskoj rezervi ima 15 t72m. ima nekih natpisa da nasa vojska ima manji broj tenkova konzervisanih u rezervi. da li je to broj od nedostajucih 11?

da li su tenkovi u nastavnom centru u pozaravcu t72m nekada barem delimicno modrnizovani, oznaka m? i da li su i oni borbenoi sposobni, za ne daj boze?

Mislim da na vise izvora stoji da je VJ posle Kosova imala 230 M-84.
Manjak od 18 kom je verovatno ili rashodovan, ili se cuva u rezervi, ili za obuku.
Treba imati na umu da su ovi tenkovi stari preko 20 godina, da su dosta koristeni, a i da su h mestimicno i pogadjali, da nisu nesto remontovani, pa je ocekivano da je jedan broj rashodovan.

Inace, sto se tice racunica, da citiram Sofronija:
- 2 puta nista je nista, znaci da crva nije ni bilo!

e sada, da li u opste postoji rezerva tenkova u nasoj vojsci? ima li neko informacija o tome, kao i prethodnom pitanju da li su t72 m borbeno sposobni, i sta znaci m? da li je to neka oznaka za nasu modernizaciju?

na sajtu vojske pise da ih ima 15?

kosare ::

e sada, da li u opste postoji rezerva tenkova u nasoj vojsci? ima li neko informacija o tome, kao i prethodnom pitanju da li su t72 m borbeno sposobni, i sta znaci m? da li je to neka oznaka za nasu modernizaciju?

na sajtu vojske pise da ih ima 15?

T72 nismo modernizovali, pise na sajtu o verzijama.
Da, pise da ih ima 15, i da ce da ih koriste za obuku.
Ostalih 50 je za rezervu.

odlicne slike oklopnih jedinica slovenacke vojske, ukljucujuci i m84

http://www.geocities.com/Pentagon/Base/3237/english.htm

Dosta lepih slika, samo mi se ne svidja slovenacka kamuflaza, nekako mi delije tamno...

kosare ::

e sada, da li u opste postoji rezerva tenkova u nasoj vojsci? ima li neko informacija o tome, kao i prethodnom pitanju da li su t72 m borbeno sposobni, i sta znaci m? da li je to neka oznaka za nasu modernizaciju?

na sajtu vojske pise da ih ima 15?

T-72M, pa prosto to M oznacava verziju tenka, isto kao M-84A,M-84AB,M-84AB1... postoji mnogo verzija T-72, T-72m je samo jedna od njih

... sto se T-72 tice, zaista ne znam cemu "rezerva", sem da bi pozivele jos malo kao sredstva "na licu", i da bi, konacno, kada to nekome bude najvise odgovaralo, dozivele istu sudbinu kao i T-55 ... obuka se na njima ne sprovodi, jer je 15 komada isuvise malo za bilo kakvu ozbiljniju obuku ljudstva cije b/s prelazi 30 ili 40 ... koncept kao takav je zastareo, i mislim da cemo uskoro gledati epizodu "T-72 voze poslednji krug" ...

... da se nadovezem na pricu o http://www.oscebih.org/documents/11-bos.pdf i komentare od @vathra i ekipe ... secam se epizode iz sredine 2001., kada je kod mene u kasarnu dolazila gore navedena "ekipa" ... medjutim, "na licu" je bio jedan tenk "viska" koji je tu ostao nakon popravke , u hangaru radionice ... posto niko od "glavesina" nije obracao paznju na b/s previse, jedan kolega je na pauzi, uz pivo u kantini, spomenuo da slucajno imamo tenk "viska", i da kada budu poceli da broje, bice veselo ... naravno, dize se dreka,buka i standardna atmosfera ... istog tog kolegu momentalno angazuju da dotera pod hitno vucni voz iz druge kasarne i da taj tenk tera gde hoce van kasarne ... posle sat ipo vraca se nesrecnik sa vucnim vozom, i ulazi na sporednu kapiju, ali da prica bude interesantnija, 5 minuta nakon njega ulaze i doticni iz sub-regionalne ... Svedjani, Danci, Finci, Norvezani, Francuzi,i naravno - braca Hrvati ... kada je igra pocela , jadni kolega je uspeo da neopazeno naspanuje tenk , i izadje na sporednu kapiju ... bilo je tu nudjenja i rakije, i sokova, i sendvica, i ko zna cega sve, a sve u duhu "domacinskog" i "dobronamernog" odnosa prema gostima ... na svu srecu, uspeli smo da tenk izvucemo u dlaku, ali je isti proveo jedno 3-4 sata na putu, da bi se nakon toga vratio na isto mesto, posto je ekipa nakon toga isla na prebrojaanje upravo u tu drugu kasarnu gde je taj tenk trebao da bude odvezen ... cela epizoda je prosla dobro, a kolega je umesto nagrade za sve sto je uradio dobio ukor i opomenu ... ali nema veze, navika je cudo, a navika je nesto sto se leci ... nazalost, u slucaju ovog kolege - alkoholom !!!