Kako napraviti maketu M-84A/AB

Evo prenosim link za jednu interesantnu stranicu, i jos interesantniju konverziju...

http://www.hrcappuccino.org/articles/misc/M-84.htm

Nije ovo lose, mada sam video i bolje M-84ke...

Aha, mada je lepo uradjen crtez kao uputstvo za konverziju...

Autoru se mora odati priznanje na osecaju za detalje (JNA slem, zastava koja viri iz RAP-a i sl...)

Sa malim zakasnjenjem...Sto se tice detalja..manje vise su tacni,da kupola sa gornje strane nema sav gde je varena,malo se zeznuo...
Inace stvori se utisak da je neke detalje radio napamet...I jos jedna zamerka postavljacu ovog linka,...
Pa zar i pored gomile nasih srpskih maketara koji su radili M-84...Ti nadje nekog hrvata,koji jos uvek nije naucio da govori kako valja a ne da radi maketu M-84

Moze li mi neko objasniti koliki je domet topa t-72, posto je malo glupo da nemacki tigar iz WWII ima veci domet nego li T-72.
Inace su tenkovi T-72, za ne upucene, nisu imali nekakve nisanske sprave (bio je jeftiniji a s tim i siromasniji od t-64).
Pa je to jedan od razloga inferiornosti nad pomenutim zapadnjacima.
A na jednom stranom fprumu procitah da je doslo do sudara izmedju Abramsa i M-84 (iracke posade) i da su deblji kraj izvukli amerikanci.
Zao mi je sto mi je stari hard otisao, mislim da sam sacuvao link bas zbog te informacije.
Inace diorama je kao i maskiranje lepo odradjena, a Barte nemoj tako da planes odjednom, nema potrebe, kad se zna da su svi imali tenkove M-84 u ratu.
A za konverziju je ranije postojao dragonov set u1/35 za dogradnju.

Pozdrav Ivane,

za ovaj pomenuti link već odavno znam. Jedina dobra stvar u celom njegovom projektu je crtež detalja M-84 i ideja diorame. Tenk sam po sebi je smešno odrađen. Svaka čast oko DNNS-2 sprave, ali tu se i završava priča. Evo npr. link jednog M-84 sa jednog srpskog maketarskog foruma. Taj M-84 je veoma lepo urađen konverzijom DRAGON/ITALERI/REVELL/ZVEZDA T-72 G/M tenka. Međutim pored sve lepote top ne odgovara dimenzijama, 142mm umesto 125mm:

http://www.maketarskikutak.com/index.php?PHPSESSID=3fb0d8490fb5f719fccd1b771c8ed027&topic=6999.0

Evo link sa glavne strane srpskog oklopa gde je izložen moj M-84 u šumskoj diorami sa pravilnim dimenzijama topa od RB-Models-a. Jedina zamerka mi je što tada nisam imao drugu maketu tenka T-72 na raspolaganju sem one od ZVEZDE (T-72A). Glavna boljka za moje oko je zadnji deo kupole:

http://www.oklop.net23.net/m84maketa/opis.html


Pošto sam se nagledao dosta pokušaja izrade M-84 u bilo kojoj varijanti, te se i sam opasuljio iz sopstvenih grešaka, evo jedan moj dosta uspeli način izrade M-84A (odrađen nakon mnogo opravdane kritike):

https://srpskioklop-forum.niceboard.com/multimedija-knjige-makete-f6/m-84a-u-135-jna-1991-bitka-za-vukovar-t159.htm

E, sad ruku na srce kao što su neki već pomenuli, onaj Hrvat nažalost ne samo da ne zna pravopis, već i očigledno pored sve dokumentacije ne mari za veoma bitne detalje kao što su top, senzor, raspored dimnih kutija itd., itd.


A za Gigu link za top 125mm i ostali tehnički detalji.
Nemački link:
http://www.t-72.de/html/d-81tm.html

Ruski link, ali na engleskom jeziku:
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46.html

Engelski link:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t72tank.htm

@Neso,vidim da si izradi M-84 prisao sa dosta ozbiljnosti...Ovu tvoju preradu sam video pre izvesnog vremena,i zapao mi je za oko deo oko spoljnog filtera...
Stvar je u tome,da se taj filter vidi samo na tenku M-84 AS(ako nisam pogresio oznaku),koji je uprikazan na sajmu...
A posle pregledanja fotografija,ovaj filter sam uocio na jos jednom tenku.(ne racunam tenkove koji su prodati Kuvajtu)
Ovo pitam iz jednog razloga,posto sam poceo da radim M-84A,a kao podlogu za preradu koristim Tamijin T-72 M1,pa se dvoumim bas oko tog detalja...Da li ga raditi...ili ne?
Sto se tice prerade kupole to je vec malo veci problem...Bez obzira na crteze,gore pomenutog hrvata ,ja se sa njima ne mogu sloziti iz vec pomenutog razloga...

Evo par slika rashodovanog M-84A...sa par detalja na kupoli...

Zdravo Barte,

pazi M-84A ima ovaj dodatni filter, kao neki dodatak zbog jačeg motora od 1000 kS. Nisam ni ja to uočio na vreme dok mi neki ljudi sa ovog foruma koji su služili tokom rata nisu ukazali na ovaj detalj i moram priznati da su bili u potpunosti u pravu. Evo ti link sa M-84A na Kosovu 1998-1999 godine:

http://stef124.tripod.com/gal-kos2.htm

http://stef124.tripod.com/gal-kos3.htm


Šta se tiče T-72M1 od TAMIYE za M-84A, mogu samo reći da je to najbolji izbor. Pazi samo oko kupole, tj. prednji deo bi morao malo da se dogituje da bi kupola odgovarala dimenzijama i obliku dodatog prednjeg oklopa.
Obavezno kupi cev za T-72 od RB-MODELS-a. Cevi od TAMIYE i ostalih baci slobodno u kantu, videćeš uostalom kad je kupiš.

Ako te muči izrada onog dodatnog vazdušnog filter za M-84A onda uradi M-84, samo pazi da ti čeona ploča na šasiji bude otklonjena/ravna bez dodatne ploče (šmirglanjem).
Ako hoćeš sačekaj neke dve/tri nedelje, pošto ću da krenem sa izradom mojeg M-84 sa osnovom MHM/Tamiya i resinskom kupolom od KIRIN-a. Tu ćeš videti koje su cake oko izrade i koji problemi mogu da nastanu ako ne paziš na detalje.

Ovaj detalj me je bacio u razmisljanje...Ipak cu morati da se bacim na izradu filtera za vazduh...Reci mi kako si nabavio dimenzije filtera?

Dimenzije filtera sam uradio "odokativno", na osnovu slika pravog tenka i upoređivanja dimenzija naspram maketi. Uradiću crtež do vikenda i objaviti ga ovde. Valjda će ti pomoći donekle. Sve ostalo je lična kreativnost.

Posmatrao sam na kupoli lokaciju DNNS-2.
Medjutim uocio sam da je kod prerade u M-84,maketari na kupoli postavljaju odokativno...
Da li mi mozes pomoci oko toga?

Lordsirgiga ::

Moze li mi neko objasniti koliki je domet topa t-72, posto je malo glupo da nemacki tigar iz WWII ima veci domet nego li T-72.
Inace su tenkovi T-72, za ne upucene, nisu imali nekakve nisanske sprave (bio je jeftiniji a s tim i siromasniji od t-64).
Pa je to jedan od razloga inferiornosti nad pomenutim zapadnjacima.

Domet topa na tenku M-84 (T-72) je 5500 metara kada se gađa neposredno trenutno fugasnim zrnom. Posredno se gađa do daljine od 15-20 kilometara, mada je krajni domet topa oko 35 km.

Zašto T-72 ima loše nišanske sprave? Nema loše ako je posada dobro obučena.

Svi tenkovi nastali na osnovi M-84A a to su tenkovi M-84AB, M-84AI i M-84AB1 (M-84AS) imaju dvodelni filter vazduha. Nije reč o dodatnom filteru, već je postojeći filter morao biti podeljen na fini i grubi kako bi se smestio motor V-46TK od 1000 KS. Ovaj motor ima dva turbo kompresora i interkuler, pa je bilo nemoguće ostaviti filter vazduha u jednom komadu unutar motornog odelenja. Zato je kod tih tenkova grubi filter postavljen spolja a fini je ostao u motornom odelenju.
Rusi su na motoru V-92S2 (1000 KS) na tenku T-90 to drugačije rešili, pa je filter vazduha ostao u jednom komadu unutar motornog odelenja. Do duše taj motor ima samo jedan turbo kompresor i nema interkuler.

ma znam to citao sam na netu, nego je lik reko da je domet topa od 125mm 1500m, pa sam zato i napisao ono gore.
Postoje razliciti nacini kako neku stvar odraditi, prvenstveno je nas radjen kao modernizacija za kuvajt, pa s tim i ima to sto ima od kulera(ajd da ih tako nazovem).
Tip AS je u stvari m2001?
A za Nesu pohvala, nisam ni sanjao da postoji toliko podvarijanti ovog cuda.
Jos uvek neznam da li smo dobili ugovor za modernizaciju onih M-84 iz kuvajta, posto je problem bila Stora koju mi ne proizvodimo, a da su Hrvati dobili posao, medjutim sve je palo u vodu.
Ako je pitanje za neki drugi topik molim da ga premestite.

Evo sličica kupola i pravog odabira proizvođača za polaznu osnovu.

KIRIN



TAMIYA/MHM/Trumpeter




DRAGON/ITALERI/ZVEZDA




Kao što se da uočiti resinske kupola od KIRIN- odgovara isključivo M-84 verzije. Prednje ivice su strme i oštre. Ovde jedino mora de popravi električni vod dimnih bacača sa desne strane (ovako gledano), dimenzija periskopa na kupoli, ukloniti suvišni var na levoj strani otvora oko komandanat tenka, zagitovati rupe dimnih bacača sa desne strane (7 kom.) i uraditi prave pozicije.

Mnogi smatraju da je DRAGON-ova kupola dobra osnova. Može da bude, ali samo kad na vrbi rodi grožđe. Pozadi ne valja oblik kupole, a po dimenzijama je nekih 8mm kraća od KIRIN-ove.
Zato uzmimo kupolu od TAMIYE. Dimenzije valjaju, samo treba malo sa prednje strane dodati nekih 2- 3mm plastike polistirola i prelaze dogitovati. Ovde ne smeju da nastanu oštre ivice kao kod M-84 verzije, već su one zaobljenog i ne tako izraženog karaktera. Pozadi treba pomoću plastike dodati onaj blagi pad i na pravo mesto postaviti onu malu klapnu/otvor.

Treba samo ukloniti suvišne delove koji podsećaju na T-72, ošmirglati površinu kupole i postaviti pravilan raspored dimnig bacača i električnog voda, izraditi meteo-senzor i DNNS-2.

Sad mi postaje jasnije...Sa ceone strane gde dodje cev topa,treba dodati plastiku,...
E sad sa zadnje gornje strane ,mislim da kupola od Kirina ima to zadebljanje izmedju oba otvora gde je klapna malo duze nego sto treba...
Zapravo prenaglaseno je...Mislim da tamiyina vise odgovara...
Postavicu par slika cisto radi poredjenja...
Jos nesto...kupola na M-84 ima var sa gornje strane od komandirovog otvora pa do DNNS-2 uredjaja...
Kirinova kupola koju si postavio nema...?

U pravu si šta se tiče dodatnog vara na KIRIN-ovoj kupoli do DNNS-2. Ko će više pohvatati svaki detalj.

Pogledaj ovo...Polozaj klapne izmedju otvora...
Mozda sam se prevario,ali kod Kirina je mnogo prenaglaseno...

Sa ceone strane je u toku livenja kupole dodat sloj oklopa,znaci da je zadnja strana kupole kao kod T-72...Znaci to bi trebalo biti kao na ovom crtezu...
Koji sam pokupio iz jedne ruske knjige o verzijama T-72 tenka...
Inace u istoj knjizi pominju i M-84...

Evo i sa Palube info...



http://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/tenk-m-84/

Samo da citiram...Covek koji se poprilicno doznaje u M-84...sve verzije

Broker ::

Kupola je napravljena od livenog homogenog pancirnog čelika čiji je čeoni oklop debljine 410 mm. Kod modela M-84A u kupolu je sa čeone strane, uliven segment od nemetala debljine 130 mm, što dodatno uvećava zaštitna svojstva oklopa do 700 mm homogenog oklopa.

Na kupoli u razmeri 1/35 taj dodatno uliven segment od nemetala znaci da je kupola produzena nekih 3,7 mm ,ili u prirodi 130 mm,a sa zadnje strane ne treba nista prepravljati,nego ostaviti kao na T-72.

Šta se tiče one klapne tu si donekle u pravu. Kad uporedim KIRIN I TAMIYU onda klapna možda nije na odgovarajućem/tačnom mestu, ni kod jednog ni kod drugog. Možda negde između.
Idi bre, šta ti sve nećeš da zapaziš !

Onaj crtež tenka predstavlja T-72 iz serije G, tj, projekta "Ural". Ta verzija je na početku bila dosta zastupljena u vojsci DDR-a (Istočne Nemačke). Prepoznatljiv je po prvobitnom/ranom sistemu za navođenje/gađanje sa desne strane, u obliku izdužene pljosnate kutije.

Šta se tiče dodatnog oklopa, tu se poklapaju moje izjave oko dodavanja nekih 3mm plastike sa čeone strane kupole.

Sto se tice crteza tenka,to sam samo uzeo kao primer...

Evo jos par detalja...

Evo jedne proste skice onog čuvenog filtera. Mere su naravno u milimetrima. Sve ostalo oko izrade je lična kreativnost.




Evo jednog primera savršene kupole T-72 A/M verzije od Blast Models-a iz Francuske. Sad će svi reći da je ovo fenomenalno, ali kad vam saopštim da je cena za kupolu 45 Eura ? Da stvar bude još gora i ja sam imao takvu kupolu u posedu. Pošto sam nabavio dve kupole od Kirin-a za ukupno 17 Eura i uporedio ih sa onom od Blast Models-a odlučih se odmah da je se otarasim. Uvalih je nekom zaluđenom Nemcu po istoj ceni pa neka se on divi malim korekcijama i detaljima. Međutim sve je to lični stav u pogledu na detalje. Čak i kada bi bio milioner ne bih kupio više Blast Models jer ne opravdava cenu. Činjenica je da neko može da kupi i najbolju konverziju, međutim ako naleti na nekog iskusnog tenkistu ili cepidlaku koja poznaje svaki detalj onda laku noć. Znači opušteno i bez sekiracije i preterivanja. Mi ovde pravimo makete a ne Space Shuttle !

Pored priložene slike evo još i jednog linka te kupole sa svim detaljima. Ili sam ja ćorav ili su ovi od Blast Models-a mnogo raširili kupolu. Nešto tu ne valja ? Ako ovo opravdava 45 Eura eh onda je** ga.

http://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/blast/bl35046k.htm

Obrati ponovo paznju na detalj oko klapne za izbacivanje caura...cini se da ni ta kupola nije najtacnija,a o obliku cele kupole da i ne govorim...
Ipak najvise verujem crtezima iz ruskih knjiga...
Hvala i na crtezu spoljnog filtera...