Ruski oklop

Sasvim sigurno nekadasnji SSSR, ili danasnja Rusija, imaju ogromnog iskustva u konstruisanju, proizvodnji i upotrebi oklopnih vozila.
Ipak i pored toga u ratovima vodjenim zadnjih pedesetak godina, ruska oklopna vozila su stekla losu reputaciju, narocito u Arapsko - Izraelskim ratovima 1967 i 1973, u dolini Bek 1982, Pustinjskoj Oluji 1991, tokom gradjanskog rata u ax-YU, tokom rata u Ceceniji i napokon ponovo u Iraku 2002. U svim ovim ratovima strana koja je svoje OMJ bazirala
na ''istocnoj skoli'' oklopa je sebi obezbedila put u poraz.
Mozemo li li probati otkriti razloge? Ukratko moje je misljenje da su tenkovi t-55, t-72, t-80, iste ako ne i vece borbene moci u odnosu na ''zapadne'' pandane M-48, M60, i prve verzije M1. Po meni uzroci poraza leze u cinjenici da kvalitetan tenk ne znaci i kvalitetne oklopne jedinice, vec je to samo jedan od bitnijih elemenata ukupne borbene moci.

Kakvo je Vase misljenje ?

Pozdrav

U sukobima u Iraku kljucni momenat je generacijska razlika izmedju oklopa zaracenih strana.
I naravno totalna vazdusna premoc.

U ostalim ratovima kljucni je faktor poraza verovatno bio ''ljudski faktor'' jer je generacijska razlika bila mala ili je nije ni bilo.
Losa obuka i los kadar, po celoj vertikali komandovanja uopste losa demografska osnova. Zanimljivo da su i posade kuvajtskih M-84AB, mahom nepismene i sastavljene
od najamnika iz siromasnijih arapskih zemalja.

T55 se dobro pokazao prilikom podrske pesadiji, pogotovo na KiM.
Upotrebljiv i pri neredovnim i nepotpunim odrzavanjem, zilav i jeftin.

Ako cemo da gledamo teren kao u Iraku (pustinja od horizonta do horizonta ), mozete vi da imate 3000 T-90 tenkova a vas neprijatelj 500 Abramsa M1A2 i totalnu kontrolu vazduha. Igra je gotova...
Nakrkate A10 sa bombama, napunite mu onu TOPCINU i posaljete ga da napadne neprijateljske tenkove na otvorenom... huh pa to im dodje kao trening. O Apacu i drugim vazduhoplovima i da ne govorimo.
Onda posaljete vase tenkove da pokolju i pobiju ono sto je ostalo.
Medjutim ako se borba vodi na terenu kao sto je KiM, stvari su malo drugacije... efekat avijacije je oslabljen, takodje takav teren onemogucava koriscenje oklopnih formacia kao u Iraku 91.
Dok sa druge strane, onaj ko se brani moze da sedi i ceka da neprijatelj pridje blizu (tj. pridje neprijatelj ispod 500m). Eh onda i T-55 postaje opasan.
Ako je posada uvezbana, ako imaju dobru komandu i informacije o neprijatelju imate savrsen recept za pobedu .

PS: invazija na Irak je izvrsena 2003 god.

Pored sve inferiornosti iracani su se potrudili da svoje tenkove ukopaju i tako ih ucine nepokretnim metama.
Teren je svakao jedan od najvaznijih faktora koji uvecavaju ili umanjuju borbenu moc jedinice
Konkretno na Kosovu teren bi bio velika prednost, ali bi sve ostalo islo na ruku drugoj strani.

Jesu ukopavali tenkove ali to je imalo male ili gotovo nikakve posledice na krajnji ishod ... sve je to lepo zamisljeno ali bez kontrole vazduha...
Sve u svemu na takvom terenu oklop je laka meta za avijaciju.

Nisu samo A-10, Apache i bombarderi presudili. I VBR su imali značajnu ulogu, naprimer za vreme Desert Storma.

Stari ruski tenkovi su izgubile vrednost protiv zapadnih imperialistickih metoda osvajnja i profesonalnim obukama.

Ruski tenkovi su dodeljeni skoro neoubecenim tenkistima da bi se suprotsavili boljim i savremenijim tenkovima kao i bolje obucenih tenkista !

Kad gledamo osvajacke metode zapada (vazduh,kopno i mornarica) koji su profesionalno u igrani nemaju mnogo sanse tenkisti u bliskom istoko zbog velikih ravanice ...

Stvari se promene kad nastupi povoljni geoloski teren za tenkiste a los za avijaciju.

-----------------------------------------

Ma ne moze se za Iracku vojsku (1990) reci da je ne obucena, to je bila cetvrta armija na svetu, koja je prosla kroz rat sa Iranom i imal na raspolaganju ogromne resurse. Takodje tehnika te armije je bila relativno moderna.
Cetvrta oklopna sila na svetu, milion ljudi pod oruzijem, izuzetno jak PVO, Iracka armija imala je oko 9000 vazduhoplova pocetkom 80ih, sta jos treba da se doda...
Da je Irak mogao da zadrzi delimicnu kontrolu vazduha 1991, Amerika (UN) nikad ne bi oslobodili Kuvajt.
Americki tenkovi bili su jednu generaciju iznad irackih, sto je nista ali Americka avijacija (tehnika, komanda, strategija...) bila je mnogo mongo ispred Iracke.
Ostalo je istorija...

opet, amerikanci su imali stalnu podršku ostatka sveta, dok irak nije imao gde da nabavi oružije. da li ste znali da su se irački vojnici predavali američkim bespilotnim letelicama?

Mislim da je osnovni problem u obucenosti ljudstva- kada se dva tenka nadju, pod ravnopravnim uslovima, "oci u oci", jedini faktor koji odredjuje ko prezivljava je brzina reagovanja- prevedeno na srpski: ako ne unistim ja tebe, unistices ti mene. Ovo je situacija koja je veoma blizu scenama dvoboja u vestern filmovima.

Da bi tenk "preziveo" susret sa vise razlicitih neprijatelja (avioni, PO orudja, helikopteri sa POVR i sl.) potrebno je i mnogo vise...

U Zalivskom ratu je učestovalo 1848 M1A1 i M1A1HA u direktnom sukobu sa iračkim T-72M i M1 , Abramsi su bili apsolutno superiorniji posebno po vatrenoj moći i oklopu .Topovi od 125mm sa APFDSDS nisu bili ustanju da probiju čeoni oklop Abramsa ni sa malih daljina dok je municija 120mm M829A1 mogla probiti T-72 bez ERO zaštite sa malijem nekih 4000metara .Takođe termalne nišanske sprave su omoguđavale gađanje ciljeva i kroz gusti dim zapaljenih naftnih bušotina .Uz nanešene velike gubitke Iračkim tenkovskim jedinicama potvrđena je vrednost novi varijanti Abramsa , izgubljeno je svega 18 komada , bez gubitaka u ljudstvu .

Dok je u drugom Zalivskom ratu bila drugačija pesma .Izveštaji sa ratišta su prvi puta javnosti doneli slike uništenih i zapaljenih Abramsa .Mislim da su Iračani napoklon naučili gde treba gađati Abramsa.
Hoću reći da za neke stvari treba imati srce ili kako mito u vojsci stručno kažemo muda najbolje je kada su četvrtasta .

Poznajem jednog momčinu i njegovu posadu koji su u ratu u bosni sa t-34 ganjali hrvatsku t-55 i razbili je ,, bitka za proboj koridora 92,, .

Da je Iracka avijacija mogla da pruzi podrsku svojim oklopnim jedinicama stvari bi se odvijale drugacije...
Ja i dalje tvrdim da je u Zalivskom ratu glavnu ulogu odigrala avijacija...
Kada se sve sabere i oduzme, u oklopu su obe strane bile izjednacene, Iraq je bio brojcano superiorniji dok su Amerikanci (UN) bili tehnoloski napredniji. Medjutim onog trenutka kada je Irak izgumio brojcanu superiornost, sve je gotovo, balans snaga se naglo promenio. Naravno da je za ovo kriva americka avijacija, koja je na brzinu unistila/onesposobila Iracko RV i PVO i sirom otvorila sebi vrata ka irackom oklopu.

Lichno mislim da je u modernom ratovanju neophodno imati prevlast u vazduhu..inache i najmoderniji tenk je gomila gvozdja ako nemate posadu da ga vozi

Strelok82, dobrodosao na forum


Kljuc svake pobede Amerikanaca je savrsena sprega avijacije i KoV-a, u cemu su vodeci od WWII. Kada ta sprega nije mogla biti ostvarena (npr. Vijetnam) rezultat je poznat.

Slazem se za tu spregu avijacija - oklop ali netreba zaboraviti PVO i PO sredstva. Izraelska vojska koja je majstor modernog ratovanja je bila razbijena u pocetnoj fazi Yom kipur rata upravo zahvaljujuci PVO kisobranu

Ako malo pogledamo geografski polozaj Vijetnama i Iraka, vidimo dva totalno razlicita terena. U vijetnamu su to brdovite prasume i prasume i prasume... dok u Iraku dominira pustinja. U vijetnamu jedva da mozete da vidite coveka ispred sebe (u terenskim uslovime), a u iraku mozete da gledate u bilo kom pravcu i nece te videtni nista osim pustinje...
Gomilanje kopnenih trupa u Vijetnamu je besmisleno, dok u iraku mozete da dovucete armiju od milion ljudi...
Tu se gubi balans avijacija - oklop, U Vijetnamu su tenkovi beskorisni i zato nisu gomilali, Ameri su se osolonili na avijaciju i opet nista nisu dobili. Irak je prica za sebe.

Izraelci su u svim ratovima imali kvalitetnije vazduhoplovstvo. Egipat i Sirija (o ostalima i da ne govorim) nisu mogli da se porede.
Izraelci su uspevali da izbace neprijateljsku avijaciju iz stroja veoma brzo... Ovo im je omogucilo da uniste oklopne snage svojih neprijatelja na brzinu i olaksaju posao svojoj kopnenoj vojsci. Mada je dobar deo (20-60%) Izraelskog vazduhoplovstva stradao u svakom ratu..

IvanGrozni ::

Slazem se za tu spregu avijacija - oklop ali netreba zaboraviti PVO i PO sredstva. Izraelska vojska koja je majstor modernog ratovanja je bila razbijena u pocetnoj fazi Yom kipur rata upravo zahvaljujuci PVO kisobranu

Naravno da su dobili po nosu, kada su nastupili sablonski, i vec vidjeno, protiv potpuno nove i nepoznate PVO Egipta (sistem Kub, pre svega). Ameri se paze takvog iznenadjenja, i kada nebi bili sigurni u 100 % neutralisanja PVO, verovatno bi isli na politicku varijantu (recimo sankcije u nedogled).

S druge strane cim su Arapi izasli ispod kisobrana (posle 7 dana odugovlacenja), i oni su dobili.

cim su poceli da dobijaju rat,verovatno su pomslili,ko jebe ruse,umemo i mi sami...i onda su ih jevreji karali u guzu na suvo

uros_ZA ::

cim su poceli da dobijaju rat,verovatno su pomslili,ko jebe ruse,umemo i mi sami...

Ma jok podlegli su pritisku Sirijaca i Jordanaca koje su Izraelci u to vreme razbili na drugom frontu, pa je bilo pomagajte braco Arapi. A i Izraelci su sa jedinicama komandosa udarili u pozadinu Egipcana i naceli im PVO koja sa druge strane nije bila fleksibilna da se prebaci na nove polozaje u realnom vremenu i obezbedi povecanje dubine PVO kisobrana, i tako dalje... Kako god na kraju su se Arapi proveli ko bosi po trnju ili ko sto Uros rece bez ... podmazivnja.

Inace Sirijci su apsolutni sampioni (u negativnom smislu) u koriscenju sovjetskih tenkova, i dobrim delom je pitanje kvaliteta tih tenkova postavljeno upravo zbog njih...

IvanGrozni ::

uros_ZA ::

cim su poceli da dobijaju rat,verovatno su pomslili,ko jebe ruse,umemo i mi sami...

Ma jok podlegli su pritisku Sirijaca i Jordanaca koje su Izraelci u to vreme razbili na drugom frontu, pa je bilo pomagajte braco Arapi. A i Izraelci su sa jedinicama komandosa udarili u pozadinu Egipcana i naceli im PVO koja sa druge strane nije bila fleksibilna da se prebaci na nove polozaje u realnom vremenu i obezbedi povecanje dubine PVO kisobrana, i tako dalje... Kako god na kraju su se Arapi proveli ko bosi po trnju ili ko sto Uros rece bez ... podmazivnja.

Inace Sirijci su apsolutni sampioni (u negativnom smislu) u koriscenju sovjetskih tenkova, i dobrim delom je pitanje kvaliteta tih tenkova postavljeno upravo zbog njih...

da..uspeli su da izgube oklopnu brigadu T62 od strane dva izraelska ostecena centuriona

Ruski oklopnjaci su podjednako dobri, koliko i njeni konkurenti, cak su u nekim elementima bolja, sto se tice lakog odrzavanja u svim uslovima. Jedini razlog sto je ta oprema stradala je taj sto se nepravilno koristila, losa obuka, bez adekvatne zastite, adekvatnog odrzavanja i bez ikakvog reda.