BRDM2 - Kurjak

U ponudi YugoImporta je i modifikovani BRDM2 pod imenom ''Kurjak''. Ugradjena je nova turela koja moze biti naoruzana topom 20mm, PAM-om 12,7 ili ABG-om 30mm. Najzanimljiviji je, sa leve strane, multisenzorski sistem - TOMS, koji integrise 2 CCD kamere, laserski daljinomer i termovizijsku kameru. Foto:



[url]


[url][/url]

[url][/url]

''Kurjak'' - Modifikovani oklopni automobil BRDM-2


Jedan od trenutnih razvojnih projekata kompanije Yugoimport je i oklopno izvidjacko vozilo ''Kurjak'' nastalo modifikacijom oklopnog automobila BRDM-2. Jedna od najvecih promena je nova kupola sa ugradjenim 20mm topom, a moguca je i ugradnja lakse kupole sa mitraljezom 12,7mm ili 7,62mm, odnosno automatskim bacacem granata od 30mm. Unutrasnjost vozila je preuredjena, pre svega odstranjivanjem sredisnjih pomocnih tockova i blatobrana, tako da pored stalne posade od 4 clana moze primiti i desantno - izvidjacko odeljenje od 4 vojnika, skupa 8 vojnika. Paznja je posvecena i povecanju oklopne zastite, a gornji deo vozila je drugaciji. Kao opcija moguca je ugradnja novog, savremenijeg dizel motora od 173ks, koji bi znatno uvecao performanse vozila. Spolja posmatrano, najupadljivija promena je ugradjena multisenzorska osmatracka sprava - TOMS. U kombinaciji sa komandno informacionim sistemom i GPS uredjajem ova sprava pruza mogucnost uvezivanja sa visim nivoima komandovanja, kao i mogucnost osmatranja nocu i u slozenim meteroloskim uslovima.
Ovakva modifikacija moze pre svega biti interesantna zemljama sa viskom zastarelih vozila BRDM2 i skromnim budzetom. Za relativno mala sredstva moze se dobiti upotrebljivo oklopno izvidjacko vozilo, cija je najveca vrednost opremljenost multisenzorskim sistemom za izvidjanje. Ipak paznju privlace neki ocigledni nedostaci, a pre svega punjenja topa kutijastim okvirom, koji se nalazi van kupole. Usled malog kapaciteta okvira, rukovalac topa bi tokom promene okvira bio direktno izlozen neprijateljskoj vatri. Takodje postoji i veoma slican projekat modifikacija BRDM-2 u oklopno vozilo ''Vuk''.

http://www.oklop.net23.net/kurjak/brdm2-kurjak.htm

Svaka cast SS74, odlicno odradjeno
Steta sto VS nece ni pogledati ovo vozilo...

Nije mi jasno zašto su stvarno ovako nesretno rešili naoružanje vozila.Mogli su da stave daljinski upravljanu turelu sa M-84AB, sa mitraljezom od 12,7mm. Sa municijom SLAP bi sigurno bio efikasniji od ovako koncipirane kupole.
I TOMS je mogao da se stavi na dominantniju tačku.

aramis ::

Nije mi jasno zašto su stvarno ovako nesretno rešili naoružanje vozila.Mogli su da stave daljinski upravljanu turelu sa M-84AB, sa mitraljezom od 12,7mm. Sa municijom SLAP bi sigurno bio efikasniji od ovako koncipirane kupole.
I TOMS je mogao da se stavi na dominantniju tačku.

Da slazem se, ovo je ocajno odradjeno, mogli su malo da se ugledaju na ruse i njihova resenja za neka druga vozila...
Mada mislim da je SS vec odgovorio na sva pitanja koja se ticu mana ovog vozila

Citat :

Ovakva modifikacija moze pre svega biti interesantna zemljama sa viskom zastarelih vozila BRDM2 i skromnim budzetom

Prilicno je nesretno resenje te kupole. Npr. ko ce da menja okvire na
ovom 20mm kad oko njega pocnu pa pljuste geleri i meci...

Konstruktor sigurno nece.

Bilo bi dobro da je TOMS na uzdignutijem polozaju (kao kod M-84AB1), sto bi jako doprinelo efikasnijem osmatranju, ovako moze da zasmeta i topu pri rotaciji. No kako je kupola otvorenog tipa, izgleda da drugacije i nije moglo. Verovatno Yugoimport ima u vidu konkretnog narucioca, pa koliko para... Sem ovoga cini mi se da je ceo projekat odradjen u stilu ''O.K. tu je stari BRDM, da vidimo imamo onu kupolu sa PAT-om 20mm, ponudicemo i motor (opcija) i evo novog vozila''

Tako je to, radiš budževinu za sirotinju i ona na kraju odustane.

BRDM2 je i više nego zreo za modernizaciju, smatram da je TOMS jako dobra stvar, i nadasve neophodna. Ali koja je Nesreca stavila okvir na 20mm-tarski top. Ne znam koja bi zemlja (ma koliko bilo siromšna) kupila ovako trapavo resenje. Mogli su ako nista drugo staviti doboš (kao na M55) umesto okvira , ako nista drugo, imao bi veci kapacitet.

https://2img.net/r/ihimizer/img266/1676/brdm2radarmspo2003poland02jpg7.jpg
Evo kako to izgleda kad se radi kako treba, a ne litar rakije pa daj da radimo!

EEEE,,,,,,
TO JE VEĆ NEŠTO!!!

Pa da, izgleda 100x bollje od ovog naseg resenja, a verovatno je i prakticniji...
Sve u svemu imamo na sta de se ugledamo, pa da odradimo nesto kako treba!!!

Steta je sto su zrtvovali protivoklopnu verziju da bi postigli ovo.Treba li su krenuti od prave izvidjacke verzije,uociti nedostatke i modernizovati.Takodje je trebalo razmisliti u modernizaciji protivoklopne sa recimo "Bumbarom" u nekoj varijanti.Vozila kao takva sudobra.Rade posao bas kako treba.Dobra su platforma za neki noviji sistem.

Spirit ::

https://2img.net/r/ihimizer/img266/1676/brdm2radarmspo2003poland02jpg7.jpg
Evo kako to izgleda kad se radi kako treba, a ne litar rakije pa daj da radimo!

... koliko ja vidim, ovde je ugradjen napredni sistem optike, mnogo elektronike i slicnih "neznih" stvari ... sve je ovo lepo zamisljeno, koncipirano i realizovano, ali kada se neki koncept dovodi do upotrebne verzije, treba voditi racuna i o krajnjim korisnicima ... koliko bi trebala da traje obuka na ovako necemu, narocito redovnom vojniku, koji je pre dolaska u Vojsku zavrsio 8 (ili manje !!!) razreda skole ???? ... ovakve i slicne stvari trebalo bi poveravati Vpu, ili iskusni staresinama, jer sam se neadekvatne i neracionalne upotrebe sredstava u Vojsci, a narocito vozila, nagledao preko glave ... od BRDM-ova u sklopu izvidjaca, preko BVP M-80 kod pesadije, pa sve do krljanja tenkova , T-72, M-84 ... o T-55 necu ni da pricam ... kao primer koji (bar po mom misljenu!) ide u prilog ovoj teoriji, naveo bih i kameru na "Lazar"-u ... kada je vozilo stiglo u jedinicu, bilo je "nasminkano" svim tim egzoticnim stvarima kao sto su spoljnje kamere, uredjaji za komunikaciju, navigaciju, i slicno ... nij eproslo ni mesec dana, a vec je sve to bilo otpisano sa vozila posle 2 terena ... posle sam tu iztu kameru "slucajno" video kod jednog zaposlenog u kasarni , u cosku terase, i povezanu na kucni komp ... o ostalim stavrima ne vredi ni pricati, jer ih verovatno ceka ista ili slicna sudbina ... a, kao sto neko vec odavno rece - pozarni je cudo ...

Valjda kada su u Jugoimprtu ukapirali kakvu su glupost prezentovali, neko je zasukao rukave i solidno doradio "Kurjaka"

Na sajmu naoruzanja Partner 2009, izlozen je modernizovani BRDM2, pod
imenom "Kurjak", ali u znatno drugacijoj konfiguraciji. Kupola sa topom
20mm, je uklonjena i na njeno mesto instaliran je teleskopski jarbol na
kome je montirana osmatracka sprava TOMS, koja na ovaj nacin moze biti
do 4m izdignuta iznad vozila i na taj nacin omoguciti izvidjanje bez
izlaganja vozila. Velika promena je i to da je na nekadesnjem mestu
osmatracke sprave ugradjena daljinski upravljiva borbena stanica sa
mitraljezom 12,7mm i opto-elektronskim blokom, koji sacinjava dnevna
nisanska sprava, termovizijski kanal i laserski merac daljine. Borbeni
komplet je 200 metaka. Nivo balistiske zastite je na nivou STANAG 4569
I nivoa, a dopunski oklop obezbedjuje nivo zastite u skladu sa
standardom STANAG 4569 nivoa II. Broj ukrcanih vojnika je ostao isti i
iznosi 8 -3 stalna clana posade i 5 vojnika desantnog odeljenja.
Ocigledno je da je dosta poradjeno u odnosu na prvobitnu prikazanu
konfiguraciju uz simbiozu dobrih ideja projekata Kurjak i Vuk.
Zahvaljujuci multisenzorskoj spravi sa kojom je moguce osmatranje i iza
visokih zaklona, dodatnoj oklopnoj zastiti i daljinskoj upravljivoj
borbenoj stanici ovo je vec respektibilno izvidjacko vozilo sa dobrim
odnosom ulozeno - dobijeno.



Tpk, mali off topic: Koliko je situacija popravljena u pogledu pravilne upotrebe vozila, angazovanjem vojnika po ugovoru?

Postovani,
Pratio sam desavanja i projekte vezane za Kurjaka. Moram da priznam da je zadnja evolucija /predstavljena na sajmu Partner 2009/ bila zanimljiva.
Medjutim, pitam se kako funkcionise taj teleskopski jarbol s TOMS-om, kada se vozilo nalazi na nekom strmom nagibu?!
Povodom toga dosao sam na ideju, koja nije bas originalna, ali mislim da bi u ovom slucaju bila odlicno resenje. Zato Vam saljem sledecu sliku i par crteza, sa nadom da ce Vam se dopasti.
No, moram da napomenem da nisam bas najvestiji i da sam prilicno krpario, pri izradi iste. Koristio sam vec postojece fotke. Crtezi su samo kao objasnjenje ideje i oko njih se nisam puno trudio.
Ideja je bila da se dobije multifunkcionalno izvidjacko oklopno vozilo, s mogucnoscu izvidjanja, ali i dejstva naoruzanjem dok je vozilo u zaklonu. Smatram da takvo vozilo mora imati POR dometa barem 5km. Barem ruski KORNET. /Dojadila su mi americka hvalisanja na racun njihovog Bredlija i njegovog topa, s kojim su Iracanima unistavali ruske BOV-e na daljinama od 4-5km./
Naravno, to je samo osnovna ideja koja je podlozna promenama, pogotovu sto nije tehnicki najbolje prikazana.
S Postovanjem!
[/img]
[img]
[img]
[img]

Ovde bi mogao da bude preblem trzaj oružja, koji je već kod 12,7 mm dosta veliki. Kao ilustarciju mogu da ti navedem da recimo NSV na tenku M-84 pri rafalnoj paljbi okreće kupolu ako je ona otkočena, a kupola ima oko 15 tona.
Zato mislim da bi ovakvo rešenje imalo problema sa silom trzaja oružja većim od 7,62 mm.

Interesantno, zapazanje. Verovatno si upravu, ali kao sto rekoh nisam dobro, tehnicki potkovan. Ako malo bolje pogledas fotografiju, videces da sam iskoristio vec postojecu oruzanu platformu, s fotografije yugoimporta i malo je dogradio. Verovatno bi koncept mogao da se iskoristi za neku drugu kombinaciju oruzja na platformi, recimo: bumbar ( za kraca rastojanja), kornet i rpg plamaja. U tom slucaju bi 12.7mm ostao na staroj poziciji. Naravno to je samo primer, kombinacije su velike.
Mada, pitam se onda da li i ova poslednja verzija kurjaka ima slicnih problema zbog trzaja!?

Kada sam pomenuo problem trzaja oružja, mislio sam na visoko težište kada je kran podignut. Usled trzaja pri rafalnoj paljbi može doći do zanošenja i lomljenja krana, možda i do prevrtanja vozila. Kod Kurjaka prikazanog na Partneru 2009 to verovatno nije problem jer je težište daljinski upravljive konzole postavljeno nisko.
Druga je priča kada bi se na kranu postavile PO rakete. Tako nešto su probali u fabrici Đuro Đaković, pa su na šasiju tenka M-84 postavili sličan kran sa PO raketom i takvo vozilo nazvali M95 Cobra. Koliko znam, nije stigao dalje od prototipa.

Evo kako je bio zamisljen projekat Kobre
[img][/img]

http://www.t-72.de/html/kobra.html

Teleskopski nosac je pre svega pogodan za izvidjacka vozila, znaci senzore, i eventualno 12,7mm. Cak i ta konfiguracija tezi vise stotina kg, (ko je imao prilike da premesta PAM 12,7mm, setice se ), Veci teret bi neminovno izazvalo ljuljanje i mehanicko opterecenje podnozja nosaca, vibracije itd. Ugradnja vodjenih raketa, ima daleko vise smisla.

Pitam se, da li bi uz odgovarajuce prerade konstrukcije / ojacanja / na BRDM2 i ugradnju hidraulicnih potpornih stopa moglo dobiti zeljeno resenje!?
Uostalom mogao bi da se ugradi automatski bacac granata M-93 30mm, ili mitraljez M-84 7,62mm, umesto PAM 12.7mm. Naravno, pod uslovom da su tu i POR.
Upravu ste sto se tice cobre, projekat ima slicnosti, ali sam misljenja da bi uz modifikacije, verzija sa Kurjakom bila multifunkcionalnija. Sadasnja postavka Kurjaka ima dosta slicnosti sa fennek-om /ciju sliku prilazem/ ili nekim izraelskim projektima / do duse na hameru/.

Medjutim, mogucnost da se dejstvuje iz zaklona / u bilo kakvoj odgovarajucoj konfiguraciji oruzane platforme/, daje veliku takticku prednost, a da ne pominjem mogucnost prezivljavanja.
Ideju za kran sam dobio nakon posete sajmu Partner 2009. U prvi mah me je prijatno iznenadila ideja postavljenog Kurjaka, ali sam bio neprijatno iznenadjen njegovom unutrasnjoscu. Sve je skuceno zbog centralnog tunela. Sedista koja su postavljena na stranici Vuk M-05, je po meni nemoguce postaviti.
Pored toga javilo mi se pitanje vezano za teleskopski jarbol s TOMS-om i radarom. Po onom sto sam ja video, kad je vozilo pod nekim vecim nagibom / u terenskim uslovima/ jarbol nije u mogucnosti da nivelise svoj polozaj, te time i gubi dobar deo svoje upotrebljivosti, pogotovu kad je podignut na max visinu /4m/.
Kako ispraviti taj problem? Resenje je naravno kran, koji moze da se podesi za sve prilike, a dodatak oruzane stanice je proizisao iz daleko vece nosivosti krana i mogucnosti stabilizacije.
[/img]

Zdravo kolege,

po mom mišljenju najefektivnije i najbezbednije rešenje je sledeće :

BRDM-2 sa konfiguracijom krana od 4m koji ima optički, laserski i termovizijski nišan. Na samom vrhu iznad kolektivnog nišana nalazi se mali radar za osmatranje bojnog polja na daljini do 10km. Sa zadnje strane BRDM-a treba postaviti periskop za ometanje protvničkih sistema navođenja, kao i pasivne odbrane. To bi bilo čisto izvidjačko vozilo za navođenje i ometanje, opremljeno isključivo sa 6 kutija dimnih bacača + 6 kutija aktivnih odbrambenih raketica na bazi stvaranja zaštitne zavese od dolazećih protivtenkovskih raketa. Ta zavesa radi na principu izbacivanja kaljenih i specijalno legiranih kuglica u susret protivničke rakete sa ciljem uništenja ili pomeranja putanje rakete.

Drugi BRDM-2 sastojao bi se od specijalnog vozila, proširenog, za upotrebu najsavremenijih ruskih PTR tipa "9M123 - Khrizantema". Ova raketa deluje po principu "fire and forget" i navodi se laserkim ili radarskim putem. Efektivno uništava LEOPARD 2 i Abrams M1A2. Može ujedno da deluje i po niskoletećim helikopterima tipa Apache. Evo link:

http://en.wikipedia.org/wiki/9M123_Khrizantema

Ja smatram da je ovo perfektno rešenje. Borbeni komplet podeljen na dva vozila sa ciljem očuvanja tehnike jednog vozila u slučaju pogodka drugog ("splitting" metoda). Omogućava veliki pojas obezbeđenja i autonomije. A ove rakete su definitvno prava stvar.

Sto se tice jarbola i njegovog koriscenja: pa nije valjda senzor kruto vezan za jarbol vec se moze pomerati u dve ose (levo-desno, gore-dole) tako da i kada se vozilo nalazi na nagibu senzor moze "gledati" pravo odnosno horizontalno. Ne mora se jarbol bas uvek podizati na max 4m, a i da li vozilo moze da se krece preko nagiba od npr. 45 stepeni. Motiranje oruzja na jarbol, ili kran je nepotrebno za izvidjacko vozilo jer ono ne treba da se bori dugo vec samo da ako bas mora uspostavi vatreni kontakt i kad neprijatelj oda polozaj prenese informacije, pobegne i sacuva se pa da "die another day".

POVR su neka druga prica. One na izvidjackim vozilima mogu da zagrme poprilicno pogotovo ovako moderne rakete kao sto je ruski cvetic. E tu dolazimo do problema da se to vozilo mora opremiti i sa aekvatnom el. opremom da ne kazem napadackim sistemom koji treba i da otkrije cilj na nekih 8-10 km na da ga prati, obelezi sve dok se ne cuje KA-BOOOM (jer laserski vodjene rakete nisu fire forget), i na kraju osmotri da li je vec pomenuti BoooM i unistio nesto. Inace dimne kutije i sl. ometaci su uvek praktican dodatak.

Inace problem je po meni i u platformi vozila. BRDM je poprilicno dotrajao a i sta jedno takvo vozilo pruza vise od npr. Hamera. Dobro BRDM imamo itd... Bilo je nekih najava za proizvodnjom neceg ovoga pa mozda se to jednog dana se i ta buduca vozila iskoriste za ovakvu namenu.

http://www.politika.rs/rubrike/Ekonomija/Oklopno-vozilo-novi-adut-FAP-a.sr.html

Postovani,
Ja sam nesto govorio o ovoj temi, ali kako se kaze, ne znam da li sam nesto i rekao /kako za koga/.
Sto se tice FAP-a i teksta u Politici, bolje bi bilo da Yugoimport nadje neki modus za saradnju sa njima, koja mora biti obostrana. Neka i ovi iz FAP-a usvoje neku novu tehnologiju. Poznato je da Kamaz ima mozda i najbolje sasije za terence na svetu, a koliko sam cuo, odnos ulozeno-placeno je bolji nego kod FAP-a.
Pameti imamo, jos samo i volje! Domace je domace, a i vise para i posla za nas!
Da ne duzim evo mog predloga, nije Kurjak, ali bi moglo biti resenje, ovoga puta bez krana, ali ne odustajem od njega!


[img]
[/img]