Modifikovana Praga

Moze li neko reci namenu ove Prage sa sajma Partner 2007. Foto Aramis

lci na lanser bespilotne letelice?

RL-2 za modifikovane rakete R-60 sa busterom(PVO varjanta), samo sto su lansere malo prikrili limom.

Da li je Praga pored RL4?

E ljudi ajde da se ne lazemo, ta praga trosi goriva ko luda, bole da uzmu jugica i stave dve R-60 na njega, odma smanjimo potrosnju i troskove odrzavanja. Ta praga nece preziveti pogodak ni od jednog oruzija iz vazduha, nece ni jugo, ali iz juga je lakse pobece ...

To sto su ostale silne rakete R-60 sa migova M-21, to je bre smesno, bolje da nabiju neki radar na tu pragu i naoruzaju je sa R-77 i njih ima, nece trebati nasim 29kam skoro...

Tu si u pravu.Bolje je bilo da su platformu od trocevca, bez topova sa lanserima na njihovom mestu(kao kod pracke),stavili kameru za pracenje,popeli na TAM-110,a operatera stavili u kabinu ipred monitora i joysicka.Koncepcija kao kod Spyder-a od raspolozivih rashodovanih sistema.
R-60 nije slucajno odabrana.Imamo je dovoljno, remontujemo je sami i modernizujemo.Imamo licencu za proizvodnju 9M37(raketa Strele10) ciji su elementi kompatibilni sa R-60(recimo ima laserski blizinski upaljac koji je pouzdaniji od radarskog ili bojeva glava od 5kg bez stapova od osiromasenog uranijuma).
Vec dugo radimo na tom sistemu i perspektiva je da se dostigne domet 12-15 km a to je u okvirima kategorije SHORAD(rakete kratkog dometa), koje su najmasovnije sredstvo PVO(10-20 km).

ma R60 je smesna raketa...sto ne stave R73..ima okret i napad od 30G...

Ma praga je go *****, to sve treba u staro gvozdje... i kad bi ova nasa demokratska vlast dala neke pare vojsci da kupi nesto novo... eeeeeee kad bi bilo, sta bi bilo

U nedostatku boljeg moramo se zadovoljiti i sa ovakvim "sistemima", njihova efikasnost je diskutabilna ali svakako je ima. Ne treba pljuvati po njoj, bolje skoro nećemo imati!

Pozdrav Bobo

nije stvar u pljuvanju nego da realno sagledamo sta se moze a sta ne sa nekim sistemom. Vreme prage je definitivno proslo pa bila ona modifikovana ili ne.

Izgleda da novi samohodni (ili bilo kakav drugi) PVO sistem nazalost necemo skorije videti u nasem naoruzanju

Da je prošlo, prošlo je, ali ovakav sistem ipak može, u nedostatku drugog, poslužiti za odvraćanje neprijatelja u nekim situacijama bar na kratko, što može spasiti nečiji život, ako i spasi bar jedan, znači opravdano mu je postojanje. Sad mogu neki zli jezici reći, ma neisplativo je to praviti za spašavanje jednog života! Ne, život nema cenu!

pozdrav bobo

Ta praga moze samo da odvede svoju posadu u smrt, nedaj boze da pokusaju da brane polozaj ili kolonu od vazdusnog napada, svi ce izginuti... A i kad se koristi za dejstvo po zemlji dobra je kad puca na neprijatelja koji nije u stanju da puca na nju...
Praga je odavna za staro gvozdje!

Spirit ::

A i kad se koristi za dejstvo po zemlji dobra je kad puca na neprijatelja koji nije u stanju da puca na nju...

Ovde se ne bih složio sa tobom. Kada "zaspe" neprijateljski položaj, neprijatelj definitivno na tom mestu nije u stanju da uzvrati vatru!

Boba-No1 ::

Spirit ::

A i kad se koristi za dejstvo po zemlji dobra je kad puca na neprijatelja koji nije u stanju da puca na nju...

Ovde se ne bih složio sa tobom. Kada "zaspe" neprijateljski položaj, neprijatelj definitivno na tom mestu nije u stanju da uzvrati vatru!

Pa nece neprijatelj da bude bas tako rasporedjen da ih Praga zasuje sve od jednom, tu je i problem, ok polozaj po kome praga bude tukla je gotov, ali dosta je da ostane jedan covek sa mitraljezom/snajperom/zoljom... i praga je otpisana...

E sad odosmo u dubiozu.....pa iz tih razlog se i ne dejstvuje se sa njom iz prvih linija, ne kažem da nije bilo i toga, ali iskustva su pokazala da sa većih daljina uspešno pruža podršku pešadiji sa većih daljina (500-800m) što je relativno bezbedno. 90-ih je stavljana i dodatna zaštita nišandžije upravo iz razloga opasnosti od snajperista, dok je za druga naoružanja bila na bezbednoj udaljenosti. E sad opet dolazimo na konfiguraciju terena, nije svuda u mogućnosti da dejstvuje sa sigurne daljine, itd...imali bi ceo dan da pričamo. U suštini, pa ni nišandžija na BOV-u ili BVP-u nije u boljoj situaciji, jedino što je celo vozilo bolje oklopljeno od Prage. Ja i dalje ostajem pri tome da nije još za staro gvožđe, i da pešadiji može mnogo pružiti.

Zar nije jednostavnije na postojece BVP M-80A zameniti originalne kupole sa kupolom Vidra, koja ima ugradjen stabilisan top 30 mm. i laserski merac daljine, nego od Pragi praviti razne "Frankenstajne"

He he bandzi je moj covek , mi pricamo o jednom, a on ulece sa cetvrtim

Sve u svem ja se slazem sa tim da je praga za staro gvozdje...

Ma ok je to, ja se držim onoga-dok ne nađeš bolje, ne bacaj staro.

Pa to da li je artiljerija u sistemu PVO suvisna, misljenja sam da nije i da je jako potrebna.
Zasto, pa zato sto je potrebno zastititi raketase, ne zaboravite da je ruski sistem Tunguska ili modernizovana verzija na tockasu (mislim da je pancir -s)
Imaju i topove bas ovog kalibra sa raketama.
Najveci strah i trepet za amere je bio ZSU siljka, isto topovi.
A ova modernizacija je sigurno isplativa, jel da se razumemo nismo mi skupljeni sa drveta nego imamo strucnjake koji od **** prave bubrege.
A sto se raketa tice pa sto imas to i postavljas, zlatno je pravilo.
sto se tice ranjivosti prage mislim da je svako vozilo danas ranjivo, ali ratna praksa govori da su protivnici odustajali od napada cim je ispaljen prvi rafal iz Prage, ima dobar efekat a i ide kroz meso.
Znaci potrebe uvek ima, dok nedodje nesto novo, a i ako je koja otpisana treba je sprovesti do Muzeja da popuni kolekciju.

Po mom mišljenju PRAGA je bila efikasna do nekih 80' godina, sve dok nije uveden način ratovanja iz vazduha gde takva prosta vozila gube u efektivnosti, a da ne pričamo o preživljavanju usled jakih borbenih dejstava neprijatelja.

Eee, da su naši vojni stručnjaci i odgovorni ljudi u ministarstvu odbrane bili pametni pa da na starim T-55 izvrše sveobuhvatne modifikacije umesto da ih izbace u staro gvožđe. Moglo je na tim šasijama da se postavi veoma solidan tandem topova od 23 ili 30 mm ili trocevce koji se prave u ZASTAVI-Kragujevac. Mogli su da dodaju sistem upravljanja vatrom i navođenja, pasivnog i aktivnog ometanja, infracrvenog lociranja itd. One "igle" i "ose" nekih 2000 kom. što su uništili radi ljubavi Amerikancima mogli su da postave u lansirne kontejnere po 4 kom. u kombinaciji sa topovima pa da vidimo kad zaigra mečka.


Ipak, nema dobrog PVO sistema i njegove osnove bez PVO-artiljerije. To je klasičan fundament od kojeg se ni Amerikanci ne okreću. Pogledajte samo njihovu mornaricu i osnovnu PVO opremu na nosačima brodova i sve će biti jasno.

Nešo ::

Po mom mišljenju PRAGA je bila efikasna do nekih 80' godina, sve dok nije uveden način ratovanja iz vazduha gde takva prosta vozila gube u efektivnosti, a da ne pričamo o preživljavanju usled jakih borbenih dejstava neprijatelja.

Vojni vrh JNA je bio sokiran efektima dejstva USA avijacije tokom operacije "El Dorado kanjon" 1986.god., kada je bez vecih problema "nokautirana" libijska PVO, koja je imala koncepciju slicnu nasoj. Pouke su izvucene, ali malo je toga i prakticno ugradjeno u jedinice.

Naravno da nema PVO sistema bez artiljerije, ali problem je upravo u navodjenju vatre. Poredjenje Prage i npr. Siljke je neumesno, pa cak bih rekao i "bezobrazno", a da ne pominjem Nemacki Gepard koji je daleko najboljei samohodni PAT.

Bez obzira koliko samo artiljerijsko orudje moze biti jednostavno iza njega mora postojati sistem koordinisan radarom ili nekim sl. senzorom ali takav sistem nije bas autonoman.
Autonomni sistemi PVO, bili oni artiljeriski (Gepard, Siljka) ili hibrid (Tunguska, Pancir), nisu koncipirani oko rakete ili topa vec oko sistema za navodjenje vatrom. Kako god sve to je naucna fantastika za nasu vojsku. Bila i ostala...

Pragi je mesto u penziji, koju je casno zasluzila. Vozilo Prage takodje je losa osnova za nadgradnju bilo cega ima kod nas boljeg materijala za to...

U skorije vreme shvatih zasto ameri ratuju po pustinji ili krsu,a ne po sumovitom terenu, a to je sto nema mogucnosti za skrivanje.
sve lako mozes da vidis satelitom.
Mislim da oni od vijetnama ne ratuju po sumama (osim sa malim jedinicama negde gde imaju neke strateske interese), pretrpeli su mnogo gubitaka, a po sumi trtaziti neprijatelja je jako tesko.
Zato tu najbolje prolaze Artiljeriske zasede, posto su amerikanci i u ovom ratu koristili svakodnevno iste sablone, pravce za napad, pa im je stoga i oboreno ono sto jeste.
Mozda je praga za u penziju, prevashodno za muzej, ali se svako oruzje mose koristiti, pa i za sistem pracke.
Nerazumem zasto je bezobrazno porediti sisteme, kao ova dva, vidi se po godini proizvodnje koje je bolje, ali je princip isti, cim avion dodje do odredjene daljine na njega se otvara vatra.
Zna se da doticna vatra u starijim sistemima nije uvek obarala, ali je bitno da se avioni drze na nekoj distanci od cilja.
Sad ce neko reci pa oni imaju rakete velikog dometa, da ali i one mogu biti oborene, zato su tu rusi najdalje otisli i nemoze im niko nista.
e sad da ovi nasi predju sa organizovanog kriminala na vojsku da to malo procesljaju zaplene i prodaju imalo bi sigurno da se naoruza dobar deo vojske.
Ali avaj sto bi rekli kad nedas u temelj kuce kukaces na krovu, ili posto u vojsku u zadnje vreme nije ulagano skoro nista zato sad i imamo sto imamo.
Jedna zemlja kao Slovenija koja priznacete zivi od turizma ima bolju vojsku nego ova nasa sigurno bogatija drzava.
Ali zagrizo sam duboko u of, ali ko me zna, zna da sam Lord od oftopik.
Nadam se da ce ostati u naoruzanju jos neko vreme, bar dok nedodje nesto bolje, a ima ga sigurno. Barem dok ne ispucaju svu municiju 30mm da je ne unistavamo kad moze covek da se malo proveseli.

Nešo ::

One "igle" i "ose" nekih 2000 kom. što su uništili radi ljubavi Amerikancima mogli su da postave u lansirne kontejnere po 4 kom. u kombinaciji sa topovima pa da vidimo kad zaigra mečka.

...и још да додају пакет ”Зоља” од 32 комада, где би им био крај

vathra ::

Nešo ::

One "igle" i "ose" nekih 2000 kom. što su uništili radi ljubavi Amerikancima mogli su da postave u lansirne kontejnere po 4 kom. u kombinaciji sa topovima pa da vidimo kad zaigra mečka.

...и још да додају пакет ”Зоља” од 32 комада, где би им био крај

ne razumem, te Pvo rakete su bile strela-1, koje su trulile u magacinima, e da ne bi dosle u ruke terorista (mozda se osnovano sumljalo da ce neko ukrasti i prodati koji komad).
U svakom slucaju ameri su platili unistavanje, tako da nas bas briga, a i mozemo da umesto njih skladistimo nesto novijeg datuma.
A to za zolje je stvarno smesno, jos pogotovu kolicina.
Mada ja sad nesto razmisljam da li mi ovde govorimo o vozilu ili o oruzju, posto vidim da je na sasiji odradjena i Haubica, znaci li to da je Pat 30/2 izbacen iz upotrebe, a da se na vozila montiraju rekete i pomenuta haubica