Borbena vozila pesadije

BVP-i su oklopna borbena sredstva u cijoj se koncepciji tokom njihovog razvoja najvise lutalo.

Sve je pocelo od polugusenicara iz drugog sv. rata, preko slabo naoruzanih vozila kutijastog oblika (m-60, m-113) koji su bili vise samo transportna sredstva sa ogranicenim borbenim sposobnostima stiglo se do BVP-a. Danasnja vozila sa kupolom, brzometnim topovima i PO raketama uprekos slabom oklopu predstavljaju solidne borbene platforme.
Izuzeci u koncepciji su bila sovjetska vozila BMP-1 i BMP-3 koje sa svojim topovima veceg kalibra mogu da izazovu i slabije oklopljene tenkove i kao takvi mogu samostalno da obavljaju izvidjacke i sl. zadatke. Treba imati u vidu da je 70-tih top od 73mm sa kumulativnim projektilom mogao unistiti vecinu tadasnjih tenkova i plus maljutka. Inace sovjeti su najvise i doprineli razvoju BVP.
Do ti razlika u koncepciji doslo se najverovatnije usled trazenja najpogodnijeg metoda pracenja tenkova od strane pesadije.
koje je vase vidjenje svega ovoga? Sta mozemo ocekivati od ovih vozila u buducnosti?

Evo ja cu prvi, ukratko !

Mislim da ce u narednom vremenu prednost imati modularna vozila, koja ce moci lako menjati svoju ulogu prema situaciji na terenu npr. iz PVO varijante u PO varijantu. Naravno po opstem trendu bice prilagodjena asimetricnim sukobima, sa narocitim naglaskom prezivljavanja u urbanim zonama: Sto znaci malte ne podjednaka oklopna zastita u krugu od 360°, a dodatne mogucnosti prezivljavanja bice podrzane raznim aktivno - pasivnim sistemima zastite. Naravno aero - mobilnost bice znacajnija no ikada, a posto klasicni tenkovi na modernom bojisti imaju smanjen spektar zadataka, uz odgovarajuce naoruzanje, buduci OT mogu preuzeti deo njihovih zadataka. Inace neverujem da ce razvijati mnogo novih modela, vec ce se teziti konstatnim modernizacijama postojeceg hardvera. Kako po svojoj koncepciji svi OT/BVP, su prilagodjeni pracenju i podrsci tenkova, te su sve manje pogodni za moderne mirovne i vojne iperacije, primat zadnjih godina preuzimaju OT tockasi. koji nude prednosti u ceni, odrzavanju, nacinu upotrebe i sl. Najbolji primer je mozda finska ''Patria''.
Pozdrav

Tockasi su pogodni za "americke" vojno policijske zadatke pri porobljavanju neposlusnih zemalja. Ali zadrzimo se ovde na gusenicarima bas zbog oklopne zastite.

Cinjenica je da je oklop u gradu veoma ranjiv setite se 60 sati "Maikopskoy" brigade i trpinjskog puta. Tako da je problem prezivljavanja u gradu veliki a novi vidovi takozvanog rata protiv terorizma namece vojsci policijske zadatke bas u urbanim sredinama. Time i potreba da tenkovi budu praceni od strane pesadije i vozila koja su sposobna da tu pesadiju prevezu a posle toga ucetvuju u borbi postaje sve vaznija. Pitanje je i kako to vozilo treba da bude naoruzano. Ono treba da bude sposobno da pogodi i obliznji podrum a isto tako i 10-15 sprat ali isto tako i da ima dovoljnu probojnost da unisti armirano betonski cilj. Treba pogledati i na PVO oruzja koja su uspesno koriscena u gradskim borbama. Tu su i takozvani teski transporteri koji su nastali od starijih tenkova...

BVP I OT ce zauzet mesto tenkova na urbanim ratistima, tj. u gradovima gde su tenkovi skoro beskorisni. Tenk je tu da unisti drugi tenk a ne da se vuce po gradskim ulicama…
Gledao sam neki dokumentarac o povlacenju JNA iz Sarajeva, kad kolona JNA ide od kasarne do kasarne i skuplja ljude i opremu, pa onad dodju do jedne polu-razrusene kasarne i prvo se vidi vojnik kuji cuci u jednoj sobi sa automatom a onada odjednom iskace M-80 iz nekog prolaza, da ne poverujes gde se sakrio!
Maljutka bi ga tesko pogodilo, jer raketa dosta seta gore,dole, levo,desno veca je verovarnoce da ce pogoditi zid te zgrade, dok niko od muslimana nije bio dovoljno lud da pridje i gadja iz rucnog bacaca…
Sto se mene tice BVP I OT su i suvise ranjivi da bi ucestvovali u borbi sa tenkovima, mogu da pruzaju podrsku tenkovima, ali njihovo mesto je urbano ratiste.

Mozda je bolje ici na hibridne varijante tenk-BVP kao sto je ruski ''Terminator:



2x30mm 2A42
4 POVR ATAKA
2X7,62mm
2X30mm AGS Plamja...

Ocigledno na osnovu iskustava iz Cecenije, a Rusi znaju sta treba za urbane borbe.

Evo i jedne bolje:

Ovo bi bila odlicna zamena za Pragu, kao podrska tenkovskim i mehanizovanim jedinicama, ali nikako bez podrske pesadije. Narocito u urbanim uslovima, gde je svako oklopno vozilo veoma ranjivo.

Mala silueta+dobra oklopna zastita posade+velika vatrena moc.

Bandzi ::

Ovo bi bila odlicna zamena za Pragu, kao podrska tenkovskim i mehanizovanim jedinicama, ali nikako bez podrske pesadije. Narocito u urbanim uslovima, gde je svako oklopno vozilo veoma ranjivo.

Mala silueta+dobra oklopna zastita posade+velika vatrena moc.

Sto bi rekli u ''Maratoncima'', -Kratko i je***-

Koliko ja znam ta kombinacija tenk-BVP je jos u fazi testiranja i nije se dokazala, tako da je sve eksperimentalno. mada odlicno izgleda.
Sto bi rekli ameri what looks good runs good, mada i maratonci nisu daleko

Mozda je upravo ovo resenje za neke od T-55 koji su nam visak.Ovo rusko je unapredjena izraelska ideja verovatno, kao sto i rece prijatelj,zasnovana na usvajanju stecenih iskustava iz rata.

[quote Cinjenica je da je oklop u gradu veoma ranjiv setite se 60 sati "Maikopskoy" brigade i trpinjskog puta. ...[/quote]

Nisu se postovala osnovna pravila upotrebe oklopnih jedinica...
Ko normalan u naseljeno mesto salje tenkove, OT i BVP kada se zna da tenk veoma efikasno dejstvuje sa udaljenosti i od nekoliko kilometara, OT je, pre svega TRANSPORTER, znaci sluzi za transport- prevozenje pesadije i oprema, a BVP je osnovna namena prevoyenje i PODRSKA pesadiji.
Samo kreten ide sa oklopnim jedinicama u naseljeno mesto...

Ajmo probati da zamislimo u nasim uslovima upgrade T55. Recimo kupola sa 2x30mm kao na onom unikatnom BVP u zandarmeriji, ali sa boljom oklopnom zastitom, zatim 2 bacaca granata, mozda i Fagot, ili lanser NRZ, koji se dobro pokazao na terenu u ratu. Telo tenka moglo bi biti zasticeno i kasetama aktivnog oklopa. Prakticno bi se islo na montazu postojecih elemenata. Narvno sve je ovo fikcija.

Postoji u tenkovskom ratovanju nesto sto se zove napad iz marsiranja (marsevskog poredka) ili tako nesto. To su koristili i u drugom sv. ratu, i u naseljenim sredinama i funkcionisalo je, ali ga je izgleda prevazisla masovna uprteba rucnih raketnih bacaca. Tenk moze da bude korisno sredstvo u gradu ali samo kao podrska pesadiji koja izadje iz transportera. Inace ruski tenkovi T-72 i noviji, pa i nas M-84 imaju problem u gradu i zbog duge cevi. Od oklopnih vozila "Maikopskoy" brigade najvecu vrednost je imalo 6 tunguski, mada su sve unistene. Ipak je nihov oklop previse slab ali topovi 2 x 30 mm su veoma efikasni.

Interesantno je ovo sa sasijama starih tenkova ali tu nema mogucnosti za prevoz pesadije. Zanimljiva je i ova beskupolna ugradnja. Meni je interesantan i koncept BMP-3.

Citat :

Ajmo probati da zamislimo u nasim uslovima upgrade T55. Recimo kupola sa 2x30mm kao na onom unikatnom BVP u zandarmeriji, ali sa boljom oklopnom zastitom, zatim 2 bacaca granata, mozda i Fagot, ili lanser NRZ, koji se dobro pokazao na terenu u ratu. Telo tenka moglo bi biti zasticeno i kasetama aktivnog oklopa. Prakticno bi se islo na montazu postojecih elemenata. Narvno sve je ovo fikcija.

Takvo vozilo ruku na srce, preko je potrebno zbog eventualnog zarista na jugu i podrske antiteroristickih timova po selima. Mnogo je potrebnije da se ono napravi nego da se modernizuju tenkovi.Sta vise, njime bih zamenio M-80A u prvoj liniji, a pomenute bi poslao u rezervu.
E sada tu ima koncepcija koliko hoces.
Prvo pitanje je kako pesadiji omoguciti brzo i sigurno napustanje vozila. Nas nacin primenjen na Munji i ruski naTerminatoru(preko krova), nije bas sretno resenje. Izraelci su umesto originalnog motora ugradili novi, kompaktniji i i ostavili mesta za prolaz u zadnjem delu tenka(OT).
http://naoruzanje.paracin.co.yu/achzarit4.jpg
Malo skuplje resenje, ali ako planiras dugu upotrebu OT isplatljivo. Recimo ugradnja MTU 890 V6 od 750ks,koji ima masu od svega 470kg i duplo manju zapreminu od postojeceg.
Druga varjanta je "okretanje" vozila za 180°, tako da posada sa ceone strane bude dodatno zasticena motorom i transmisijom. To su primenili Jordanci na svom Temsah(konverzija Chiften i Chellinger-a).Malo komplikovanije i vise rada na oklopnom telu,ali isplatljivo ako motor ima dovoljno resursa.
Drugo je pitanje, da li svako sredstvo naoruzati kao Terminator ili samo jedno u vodu za pocetak, a ostala kao obican BVP?
Trece, ja bi se opredelio za daljinski upravljivu turelu i smestaj komandira vozila-operatera pored vozaca, a iskrcni deo ima dovoljno mesta iza njih.
Cetvrto, podrzavam ideju smestaja visecenog lansera nevodjenih raketa na takvu platformu(57mm i to sa termobaricnim bojevim glavama) jer su odstojanja mala i precizni pogodci su moguci sa takvim oruzjem.
Peto, vozac kao naoruzanje mora da ima ABG(obicno bocno iznad gusenice sa upravljanem pomocu poluge) zbog samostalnog resavanja opasnosti na drumu, a komandir mora(po izraelskom receptu) da ima minobacac 60mm koji se puni sa strane zadnjaka i sa solidnim pomeranjem po azimutu( barem _+ 30°)
Sesto u gradu su rakete poput Bumbara korisnije od Fagota. Znaci na tureli spareni top 30mm(ili top+mitraljez 12.7mm), VBR 57mm(16 raketa) sa jedne strane a sa druge 2 rakete Bumbar.
Na taj nacin bi se pravile grupe od obicnih OT(slabije naoruzanih-top,ABG,puskomitraljez),"razaraca"(jace naoruzan BVP) i "Munje"(borbenog inzinjerijskog vozila).

aramis ::

Citat :

.

Izraelci su umesto originalnog motora ugradili novi, kompaktniji i i ostavili mesta za prolaz u zadnjem delu tenka(OT).
http://naoruzanje.paracin.co.yu/achzarit4.jpg
).

Achzarit je teski oklopni transporter koji su Izraelci napravili od zaplenjenih arapskih T-55, a resenje sa ''vratima '' na yadnjoj strani je prisutno kod svih njihovih borbenih vozila. Svi tipovi Merkave imaju motor napred- dodatna zastita i prostor za smesta 6-8 ljudi, normalno i dovoljno velika vrata da moze lako da se udje i izadje.
Njiohova koncepcija izrade b/v je stavljena u sluzbu zastite posade...
Nevezano za to, i dalje tvrdim da samo budala moze ici oklopom , bey podrske pesadije u naseljeno mesto.
U prilog tome ide i detalj iz novije ruske taktika-par- tenk i bvp sa mehaniyovanim odeljenjem za neposrednu zastitu b/v...

Zapravo, u Drugom cecenskom ratu, odnos je bio nekoliko BVP na jedan tenk. Sto se tice toga da je oklop u urbanim sredinama ranjiv.. tacno je da svako od klasa oklopnih vozila ima odredjena ogranicenja, pocev od relativno male brzine paljbe i nedovoljne elevacije topa kod tenkova, preko slabog oklopa kod oklopnih transportera, borbenih vozila pesadije i samohodnih PA topova.. sto naravno ne znaci da ih treba izuzimati - stavise, gubici u ljudstvu bi bili i veci bez njih. Oklop je u urbanim sredinama prilicno koristan ako se koristi u skladu sa mogucnostima i dobroj koordinaciji sa ostalim rodovima.

Sto se tice hibridnog BMPT, on je upravo posledica iskustava i potrebe da se upari oklopna zastita i brzina/gustina paljbe. Shiljke i Tunguske su trosile previse municije i zahtevale cesto snabdevanje, tako da se ostalo na 30mm 2A42 jer je su i topovi na BMP-2 i BMD-2 bili adekvatni za potiskivanje neprijateljske pesadije (inace, topovi na BMPT ne pucaju istovremeno, vec su upareni da bi se omogucila kontinuirana paljba - dok jedan puca drugi se hladi) . Osim toga, BMPT nije striktno namenjen za borbu u urbanim sredinama, vec mu je namena da pod oklopom tenkovima pruza podrsku/zastitu na vecim daljinama na kojima to ne moze pesadija (sto u principu i reflektuje njihove probleme iz Cecenije) i da preuzima na sebe ciljeve koji nisu narocito rentabilni za tenkove.

Sto se tice klasicnih borbenih vozila pesadije, mislim da ona itekako ostaju aktuelna a primer za to je i da razvijene zemlje paralelno uvode savremena vozila iz obe klase - pocev od Finske koja ima dva prakticno najsavremenija vozila iz obe klase (CV9030FIN i AMV), da Nemaca sa svojim Pumom i Boxerom. Uostalom, ni kod Amerikanaca Styker nije zamena za Bradley, a i Britanci modernizuju Warior. Hocu da kazem da ce klasicna BVP gusenicari zadrzati ulogu koju su i do sad imali, iako tockasi zauzimaju jednu rastucu nišu nastalu u 3D ratu, a kao relativno jevtini pogodni su i za zemlje koje nemaju glavnu ulogu u vojnim savezima (ili vojnom savezu ).

Dosta zanimljivih ideja i resenja (steta sto nema pravih strucnjaka da kazu koju rec)...
Mene samo interesuje, sta ce taj BVP da radi kad ga pogodi bumbar ili milan, sta onda, da ostane zapaljen sa mrtvom posadom...
Koliko je ruskih BVPa stradalo u avganistanu, a tek u ceceniji!!! Cecenija je poseban slucaj, tamo su se vodile teske borbe po gradovima, gde tenkovi nisu ulazili u velikom broji, tek 1-2 na celu kolone, iza idu bvp i ot. Rezultat, katastrofalni gubitci BVP i OT (OT ne u tolikoj meri), OT su jos i pokretljiviji od BVP... neko je ovo vec pomenuo ja sam se samo malo nadovezao

https://www.youtube.com/watch?v=kH7UP2mONUs

Aramis:

Citat :

Takvo vozilo ruku na srce, preko je potrebno zbog eventualnog zarista na jugu i podrske antiteroristickih timova
po selima. Mnogo je potrebnije da se ono napravi nego da se modernizuju tenkovi.Sta vise, njime bih zamenio M-80A u
prvoj liniji, a pomenute bi poslao u rezervu.

Za urbane borbe, narocito u karakteristicnim ambijentima, kakvi postoje u J. Srbiji (visoke ograde, poluutvrdjene kuce) takva jedna ''mrcina'' na osnovi T55 bi sigurno bila efikasnija od relativno krhkog BVP,
koji tesko da se moze ozbiljnije pojacati oklopom, usled koncepcijskih ogranicenja. Kombinacija teze i lakse naoruzanog vozila na osnovi T55 u pratnji munje bi bio efikasni borbeni poredak, sasvim u skladu sa rat. iskustvom.


Corto:

Citat :

Nevezano za to, i dalje tvrdim da samo budala moze ici oklopom , bey podrske pesadije u naseljeno mesto.
U prilog tome ide i detalj iz novije ruske taktika-par- tenk i bvp sa mehaniyovanim odeljenjem za neposrednu zastitu b/v...

To stoji, i valjda su to jos utvrdili Nemci u predgradjima Varsave 1939. god. Neverovatno je da se Rusi nisu setili svojih iskustava, kada su prvi put ratovali u Ceceniji. Ili su valjda pouceni iskustvom iz Cehoslovacke, ocekivali da ce sama pojava tenkova
poraziti neprijatelja. Sem ovoga motivisana i opremljena pesadija, moze biti fatalna po tenkove, bez pratnje pesadije i na otvorenom terenu, npr. tokom cetvrtog arapsko-izraelskog rata 1973, kada se izraelska okbr, ''istopila'' u kontranapadu na Egipatsku pesadiju, nakon pada linije Bar-Lev.

@Spirit
Izraelci su i konvertovali tenkove T-55 u teske OT zbog toga sto su im za ulazak u naseljena mesta trebali bolje oklopljeni OT od M-113.Koliko su zadovoljni tom koncepcijom dokazuje dalje povecanje broja TOT, ali sada na osnovu njihovih tenkova Merkava 1 koje pretvaraju u Namera.
Ako krenes od toga da je borbena masa T-55 36t, masa praznog 34t, masa kupole 6t, masa topa 2t, pa jos umanjenje zbog kompaktnijeg motora i transmisije, onda dolazis do ostatka mase od 26t i manje. Kada uzmes u obzir da je borbena masa Achzarit-a 44t, onda je jasno koliko je oklopa tu dodato sa svih strana i da to nije tako lako unistiti kao BMP ili BTR u Groznom. Zato su Ruje i napravile prvo BTR-T na bazi T-55(nasi kopirali taj koncept kod Munje),sa iskrcnom grupom od petorice vojnika koji vozilo napustaju samo preko krova, a onda i BMP-T Terminator na bazi T-72. Zbog neracionalnog broja vojnika koje prevozi i osetljivog napustanja vozila BTR-T, Rusi su odustali od njegovog uvodjenja u naoruzanje, Terminator je dobio ulogu prateceg orudja tenkova.
Mislim da takvo vozilo ima vise sanse protiv sve prisutnih RPG-7, pogotovo ako dobije akivnu zastitu protiv PORS poput ukrajinskog Zaslona, po meni bisera jednostavnosti i upotrebljivosti
http://www.whq-forum.de/invisionboard/lofiversion/index.php/t24694-2650.html
(slike negde na sredini strane)
Zato sam ja i na i pomenuo tu koncepciju, jer je jeftinije od nabavke novog npr BVP koje i pri najvecem stepenu zastite(kao nemacka Puma) i pri masi vecoj od 40t nece imati stepen zastite kao dodatno oklopljena sasija T-55.
Licno mislim da je pametnije imati vozila razlicite namene na istoj sasiji( TOT za prevoz vojnika naoruzan tek teskim mitraljezom u daljinskoj tureli, koga prati nesto kao Terminator i inzinjerijsko borbeno vozilo) nego samo BVP koja su bolje naoruzana od TOT, ali ipak nedovoljno za univerzalnu namenu. Inace slazem se da tenk nema sta da trazi u naseljenom mestu.

neka se nabudze T55 u verziju BMPT...dovoljno je za siptare..da napravimo kachamak od njih

uros_ZA ovde ima malo vise od toga "pretvoriti siptare u kacamak"...

znam..ali za govna poput njih ti treba vatrena moc da u slucaju ako se neki siptar napravi pametan da izadje sa zoljom ili RPG da zna da ga u cevi nestrpljivo cekaju metkovi i granate 12,7.14,5.20.30.40mm...

[quote="uros_ZA"]znam..ali za govna poput njih ti treba vatrena moc da u slucaju ako se neki siptar napravi pametan da izadje sa zoljom ili RPG da zna da ga u cevi nestrpljivo cekaju metkovi i granate 12,7.14,5.20.30.40mm...[/quot

Нисам баш сигуран...
Знају Шиптари фантастично да се укопају, па ни много већи калибри не могу да их "нађу". Као да су учили занат од "интернационалних бораца у јединицама Армије БиХ"- муџахедина...

dzabe im okopavanje...ukopaju se i umru gladni

uros_ZA ::

dzabe im okopavanje...ukopaju se i umru gladni

Da je tako kao sto kazes, 1999. bi i Albaniju osvojili

Cinjenica je da Ovakvo vozilo neophodno za podrsku i tenkova a i same pjesadije, sa obzirom da su prage u rezervi. Osim velike vatrene moci ovakva oruzija imaju i jak psihicki uticaj i na neprijatelja i svoje momke. Naravno postoje i druga sredstva koja mogu posluziti kao podrska, ali nisu zasticeni kao n.p.r. Terminator, ili modifikovana 55 od strane nasih inzinjera.

Pozdrav svima!!!!