Dobri,stari T-55 ...

... za sve one koji se u dusi osecaju kao "peticari" ... mesto da se razmene znanja, iskustva i secanja na jedan, jedini, i nikada ne prevazidjeni T-55 ...

Pozdrav tpku_2b, i dobrodosao !

Sta reci o legendi, koja je tako tako prevazisla legendu (t34), koja je bila uzor za "pedesetpeticu"? Mislim da Rusija vise nikada nije napravila model tenka sa tako "naglim" skokom performansi u odnosu na direktnog prethodnika. U dizajnerskom / konceptualnom smislu ovo je jedan od najuspelijih tenkova ikada. Nastao je na osnovu novih potreba Sovjetske armije i ogromnog ratnog iskustva sa tenkom T-34, a posle neuspeha sa modelom T-44. Koliki je zapravo napredak bio T-55 u odnosu na uzor, tenk T-34, moze se videti analiziranjem koncepcije tenka. Postavljanjem motora i transmisije popreko u odnosu na uzduznu osu vozila, pri istoj duzini oklopnog tela kao kod tenka T-34, povecano je borbeno odeljenje za 35% duzine tenka i precnik lezaja kupole za 250mm, zarad ugradnje snaznijeg topa. Iskljucivanjem petog clana posade (mitraljesca), te povoljnijim rasporedom u borbenom odeljenju, promenom mesta ventilatora i visine motora, smanjena je visina tenka za 150mm (u odnosu na T-34) i korisna oklopljena zapremina za 2 metra kubna, te je povecana oklopna zastita za oko 2 puta, uz povecanje mase od 12%.

A sto se tice napustanja koncepta, u smislu da se kasnije preslo na troclanu posadu i auotomatski punjac (ako to podrazumevac pod napustanjem konc.), mislim da to nije bila greska. T-55 je imao primat u doba ciste mehanike, a razvojem kompjuterizovanih SUV-va i raznih senzora, prevazidjene su konceptualne prednosti. Ako gledamo naslednika T-55, au sovjetskoj liniji proizvodnje to je svakako T-72, moralo se nesto novo ponuditi, a to je jedino moglo daljom minijaturizacijom borbenog prostora za sta je preduslob bio auto. punjac i jedan clan manje. Zadrzavanje koncepta sa 4 clana posade, moralo bi se ici drugim putem povecanja borbene moci - opremanjem namenskom elektronikom, uz d]povecanje gabarita i mase, sto nikada nije bio nacin razvoja ruskog oklopa. Evo ja glasam za NE.

E sada kako ti izgleda imas komandirskog iskustva (TPK-U2B ) Iznesi nam tvoje misljenje o ovoj zanimljivoj temi.

... kao prvo, sve ovo sto je nabrojano je OK, ali u konceptualnom smislu govorimo o tenku sledece generacije ... ako uzmemo samo u obzir iskljucivanje petog clana - mitraljesca, koji je ujedno bio i pomagac vozaca, i cija je prevashodna uloga bila pomoc vocazu pri ubacivanju u brzinu, jer na T-34 brzine nisu bile sinhronizovane ... mada, ostaci stare koncepcije ( T-34 ) se vide i na primeru zadrzavanja ceonog mitraljeza SGMT na "peticama " ... ovo su imale samo prve serije, "osamnaestice", koje smo inace zvali "poljaci", jer su imali hidraulicne komande za upravljanje izmedju nogu, a ne sa strane kao "rusi" i "cesi" ... ceoni mitraljez imali su i neki primerci T-54 koji su se pojavljivali kod nas sa brojevima "18", i koje smo imali obicaj da zovemo "kinezi" ...
Kad govorimo o naoruzanju i modifikacijama, skok u tom smislu je neprevazidjen ... dotadasnje pakovanje municije u neku vrstu dobosa ( nesto kao pesadijska municija kalibra 30mm u ABG ) je bilo toliko stresno, nepouzdano i traumaticno da je prakticnost toga u realnim uslovima bila vrlo mala ... PKT sa elektricnim okidanjem, kao i samo pakovanje municije u municijske kutije je pojednostavljeno do krajnjih granica, sto prelazenje samog vozila iz marsevskog u borbeni mod smanjuje na najmanju mogucu meru, i sto je u relanim uslovima najbitnije - za najkrace moguce vreme ...
Pored toga, pogonska jedinica je daleko naprednija u odnosu na T34, i po meni licno, idealno koncipirana za odrzavanje u bilo kojim uslovima i bilo kom terenu ... prakticno, uz pomoc TZI-ja i malo boljeg alata, i dobro obucene posade, prakticno ne postoji kvar koji se u realnom vremenu ne moze otkloniti, u smislu da se tenk kao vozilo vrati u stroj, odnosno u borbu u relanim uslovima ... o ovome sam pisao malo detaljnije na nekim drugim sajtovima, tako da se ne bih udubljivao previse ... { http://www.namestuvoljno.com/kantina/index.php?topic=16.0 } ... { http://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/ } ... { http://forum.burek.com/t-55-potez-decenije-ili-greska-veka-t451522.html } ...
Ako u razmatranje uzmemo vise modela iz doba preteca T-55, kao sto su Tigar ( I i IIB ), Panzer IV i Panzer V - Panther, IS2 , M4 Sherman, M-26 Persching, i ostali iz te klase, moze se videti da je T-55 apsolutno logican naslednik T-34 ... sto po modelu vozila kao vozila, sto po koncepciji naoruzanja , kao i svega ostalog ... inace, top na T-34 spada u jedne od najpreciznijih topova napravljenih ikada, ako ne i najprecizniji ... top na T-55 je takodje osvetlao obraz, i doziveo reinkarnaciju u vidu artiljerijskog naoruzanja sa lafetima i postao jedan od najjacih "ubica tenkova" ... nesto slicno kao i PKT u "pesadijskoj" varijanti, pri cemu se montira na tronozac, sa mogucnoscu dodavanja razlitih vrsta nisana i uredjaja za nisanjenje i gadjanje ... jednostavno, ceo koncept T-55 je osmisljen krajnje jednostavno, i tu upravo lezi njegova genijalnost , a nusprodukt svega toga je njegova izvanredna mogucnost adaptacije na najrazlicitije terenske uslove u realnim situacijama ...
Prisustvovao sam i raznoraznim pokusajima, nakon sto je ceo koncept odbacen, da se raznoraznim kombinacijama, primenom modularnog sistema , vreme potrebno za, recimo srednji remont, svede na svega par sati, uz pomoc TZI-ja, i to sve u sklopu aktivnosti na terenu u realnim situacijama ... ali , posto iz raznoraznih razloga cela ta ideja nije zazivela, i nakon sto je odbacena jos u povoju, ubrzo nakon toga je doslo do odbacivanja celokupnog koncepta T-55 , tako da taj i slicni projekti vise nisu imali relane svrhe ...
Svojevremo sam bio prisutan kada su u jednoj od fabrika koja je tada pripadala Namenskoj industriji, koja se bavila proizvodnjom za potrebe vojske, razmatrao i projekat modernizacije u smislu kompletne zamene pogonskog, tj moto-tehnickog dela, pri cemu bi tenk kao takav pretrpeo neznatne modifikacije na ustrp prostora u borbenom odeljenju, pri cemu se razmatrao blok sistem pozadi kupole ,koji bi sluzio za smestaj municije za top,a koji bi se u slucaju potrebe , mogao odbaciti od tela tenka kao modul, kao kod tenkova zapadne proizvodnje, ali se od toga, na svu srecu odustalo, jer ceo T koncept nije zamisljen po bilo kom sistemu tog tipa ...
O svemu ovome, pisao sam mnogo detaljnije i sire na gore navedenim sajtovima i forumima, a sto se komandirskog iskustva tice, ono polako pocinje da bledi, iz dana u dan ... e sad, zasto je to tako - to su vec teme za PP ... pa ako ste zainteresovani, izvol'te ... tu sam ...

do sledeceg citanja, pozdravi iz Zemuna ... Ivan!

Pozdrav Ivane,

mozes li nam reci zasto su "18" nazivane "Kinezima"? Orijentaciono, koliko je bilo T-54 u upotrebi, jer koliko znamo kompletna brigada ovih tenkova je isporucena Egiptu ratne 1974? Sto se tice modela sa SGMT mitraljezima, kasnije tokom eksplotacije u JNA isti su demontirani i otvor je jednostavno zapusen, da li je ova tvrdnja tacna? Da li se secas raspona brojeva kojim su obelezavani nasi T54( od 18xxx do 18xxx)?

Inace smatram da su tenkovi T54/55 na neki nacin T34, izradjeni tehnologijom pedesetih, kada je bilo vremena za sazimanje ogromnog ratnog iskustva koja je imala C. armija, sto je dakle sigurno pretoceno u ovu T seriju. Da je kojim slucajem, nedaj boze bilo veceg sukoba do sredine seszdesetih, zasigurno bi T55 dominirao nad tadasnjom plejadom zapadnih tenkova. Naravno podrazumeva se samo u slucaju pravilne upotrebe na takticko – operativno – strategijskom nivou.
Inace ogromni gubici T55 tenkova I ostalih koje su recimo Arapi pretrpeli u blisko istocnim sukobima, su jedino iz razloga loseg kadra I komandovanja na svim nivoima. Kvalitet T55 tenkova je dokazan upotrebom zaplenjenih primeraka u izraelskoj armiji.

p.s. Proveri svoj inbox !

Sto se serije "18" tice, prema recima nekih tadasnjih matorih zastavnika radilo se o starim T55 - ceo koncept bio je podeljen na tenkove "starije" i "novije" generacije ... "starijim" su se smatrali primerci izradjeni do 1969, a "novijim" primerci nakon toga ... razlike su brojne, uglavnom u smislu elektronike, optike , i nesto neznatno mehanike ... osnovna razlika, koje se secam, je u generatoru struje, pri cemu su "starije" verzije imale generator G5, a noviji model G 6,5 ... medju prvim serijama su bile i "ciste" T-55, (bez oznake "A" ) , pri cemu je razlika u sloju obloge ispod oklopa koji sluzi za poboljsanu ABH zastitu, kao i zastitu od nuklearnog udara/zracenja ( za diplomski sam imao temu iz taktike, pri cemu sam detaljno objasnjavao ponasnje tenka u slucaju atomskog, tj nuklernog udara, pri cemu tenk stiti od primarnog udara - blast, termickog dejstva eksplozije - heat, kao i pocetnih dejstva zracenja, ali vremenom pocinje da akumulira zracenje, nakon cega i sam postaje zariste ...) ... inace, po recima gore navedenih, Kinezi su krajem pedesetih i pocetkom sezdesetih poceli da prave T seriju po licenci koju su dobili, kupili ili ukrali od Rusa ... nakon ovoliko vremena to vec prelazi u domen spekulacija, ali niko sa sigurnoscu ne moze da tvrdi sta se sve tada desavalo, s'obzirom na tadasnje vojno, ekonomsko i bilo koje drugo uredjenje u svetu ... konkretno mislim na Varsavski pakt, postojanje Istocnog bloka i ostale lepote sezdesetih, pri cemu je bilo razmene vojne opreme i naoruzanja po sistemu "dodjem ti" ... kao konkretan podatak, znam da smo Egiptu POKLONILI 150 komada, koji su otisli "u nepovrat" , ili ti " na lepe oci" ... posle toga postoje indicije da smo Varsavskom paktu "dali" izmedju 600 i 800 komada , i naravno - gratis!!!
Sto se otvora za SGMT tice, sretao sam "petice" sa rupama na kosoj ploci, koje nisu bile zapusene ... naravno, SGMT sam video samo za vreme skolovanja i vise nikada i nigde u trupi, i to su uglavnom bili T-54 koji su kasnije u jedinicama bili modifikovani i filovani da bi "prerasli" u T-55 ... delovi su skidani sa rashodovanih primeraka, a to je vec uvod u prethodne price o kvalitetu i kvantitetu ... sto se brojeva tice, to je prestalo da se prati vec odavno, tako da nista nije bilo neobicno da tenk ode na remont, bilo koji, i kada se vrati, broj na tenku bude promenjen ... sveze ofarban tenk, a broj drugi ... onda nastaje "manevar" u dokumentaciji nazvan "stealth" ... otvaraju se nove knjizice, naravno "komisijski", potpisi su imaginarni, a pecati iz praistorije ... skeneri, kuvani krompiri, i ostale cari modernog doba ... ali , bio sam ocevidac slucaja kada je tenk dosao sa generalnog remonta, a broj promenjen svezom farbom ... medjutim, to ne bi bio problem da drugi tenk sa istim brojem nije bio parkiran dva mesta od njega , i cekao na red za remont ... e, to su vec stvari za antologiju, i neki film, po mogucnosti Kusturicu ... mada, sta sam sve video i cega se sve nagledao, mislim da bi i on morao dobro da razmisli sta i kako ...
Sto se takticke, operativne, i strategijske upotrebe tice, suvise je faktora koji uticu na gore navedene stvari, ali preduslov svega jeste ispravnost tehnike ... uvezbanost , kao i profesionalnost posada je nesto, sto se u civilizovanim vojskama , podrazumeva ... mada, kod njih je tehnika stvar rutine i zanata, gde majstori odradjuju svoj posao sa osmehom na licu, sa originalnim, a ne remontovanim, ili "pozajmljenim" delovima sa tenkova sa stajanke, pri cemu posada kada krene na izvrsenje zadatka, ne razmislja da li ce da pukne crevo od vode, ulja, nafte ili hidraulike, a sve samo zato sto je proizvod male privrede ... mada, kako smo krenuli sa ugradnjom delova u tenkove koji su "male privrede" delo, plasim se da ce i "cetvorke" uskoro postati 100%.-tno "nasi" tenkovi ...
Sto se gubitaka u Arapskim ratovima tice, svakako je u pitanju ljudski faktor, neznanje i neiskustvo, ali ima tu jos primera koji idu u prilog "za" celom konceptu ... mada, kada se redovno odrzavajum, originalnim delovima, i naravno profesionalno osoblje - greska u tehnickom smislu se svodi na minimum, tako da nakon toga ostaje samo da posade udju u vozila i profesionalno odrade posao ... dokaz kvaliteta je i milion tenkova iz T serije koji trunu na levoj obali Volge ... ali to su vec neke druge price ... o tome i o mnogo cemu drugom, sledeci put ...

... do citanja,
pozdravi od ex. tenkovskog narednika ...

.... nesto sto se ne uci u vojnoj skoli ... sem mozda u Rusiji ...

https://www.youtube.com/watch?v=XnEdsUySuc4

... mislim da bi mi ovako nesto doslo kao dusevna hrana ...

... evo kako ga tvorci dozivljavaju, i sta sve moze (JE MOGLO) da se napravi od njega ... upgrade T-55 koji radi "MOROZOV" ...

https://www.youtube.com/watch?v=VyO_wVphqEU

... priznajem, za ovo treba "vremena" i vremena, ali evo cisto da uzivamo u varijanti - STA BI BILO KAD BI BILO ....


https://www.youtube.com/watch?v=LrYPBnplmy0

... upgrade sa raketnim lanserom .. nesto kao integracija tenka i transoprtera ... u taktickom smislu, fizicka integracija borbenog para ... evo kako to izgleda...


https://www.youtube.com/watch?v=UD80ZO8evcU

tpku_2b ::

... upgrade sa raketnim lanserom .. nesto kao integracija tenka i transoprtera ... u taktickom smislu, fizicka integracija borbenog para ... evo kako to izgleda...


https://www.youtube.com/watch?v=UD80ZO8evcU

I kod nas je radjeno na ugradnji Maljutki na T-55, u sklopu neke modifikacije. Ne bih rekao da se ovim bitnije u praksi povecava vatrena moc tenka, ali rakete na tenku zgodno izgledaju, tenk deluje bas "modernizovano"
U pravom sukobu ovako montirane rakete ne bi dugo ostale neostecene, jer je tenk glavni mamac za sve vrste projektila.

... evo sad sam dobio mail sa nekim varijantama , nazvana je inace M55(S) ... da li je neko cuo nesto o ovome?

tpku_2b ::

... evo sad sam dobio mail sa nekim varijantama , nazvana je inace M55(S) ... da li je neko cuo nesto o ovome?

Imaš nešto malo ovde
http://members.lycos.co.uk/oklop/okruzenje.htm

A dosta više imaš na temi na kojoj si juče pisao
http://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/m-55-s/msg33429/?topicseen#msg33429

... hvala, hvala .... to su sve samo zapazanja, nagadjanja i pretpostavke ... mada, da su ovi "nasi" znali za ovako nesto pre nego sto su ih oterali u staro gvozdje , ko zna sta bi danas imali ...
http://www.t-55.com/ ... rezervni delovi za motore, prodaja, kupovina, remont, usluge, pa cak i za helikoptere i avione ... mada, sada je vec isuvise kasno, tako da...

Ima li na ovom forumu neko da je sluzio u Dugom Selu, 31.mbr JNA?

dobri stari t55 za mene jedan od dobrih tenkova vozio sam ga na ratistu na kosovu jednostavno nije bilo prepreke za njega za godinu dana spasao mi je glavu najmanje 2 3 puta. pogadjale su me zolje naletao sam na protiv tenkovske mine oduva par clanaka ali se to brzo menjalo. a bio sam u malisevu, podujevu, kisnoj reci,drenici,sedlare,klecka i jos mnoga uporista ovk ako je jos neko bio dole neka se javi pa da malo procaskamo

Hitmen ::

dobri stari t55 za mene jedan od dobrih tenkova vozio sam ga na ratistu na kosovu jednostavno nije bilo prepreke za njega za godinu dana spasao mi je glavu najmanje 2 3 puta. pogadjale su me zolje naletao sam na protiv tenkovske mine oduva par clanaka ali se to brzo menjalo. a bio sam u malisevu, podujevu, kisnoj reci,drenici,sedlare,klecka i jos mnoga uporista ovk ako je jos neko bio dole neka se javi pa da malo procaskamo

Zaboravio si da pomeneš i okršaj protiv Abramsa...

...Abramsa M-1 ili M-2? ... ne znam da li je na Kosovu bilo M-2?

batice to je vise bila bezanija nego okrsaj malo smo ga zakacili pkt i tutanj imao sam ludog nisandziju sta da kazem bruka ma sramota me i da pisem ovo nemojte mi se smejati a to se desilo par dana pred povlacenje u belom polju

... c c c c c ... Abrams vs. T-55 ... batice, ja jesam "peticar", ali ipak - STO JE MNOGO, MNOGO JE !!!

potpuno si u pravu sto je mnogo mnogo je. kako bih voleo ponpvo da sednem za njegove komande inace sam vozio ceha 19240 serijski broj sa ralicom napred ali je kasnije ostecen u vazdusnom napadu nasli nas lovci na tenkove a10a u noci izmedju 30 i 31 maja ostete top gde je najdeblji do same kupole napravio geler rupu u cevi kao da si jr prosekao brenerom inace je bio u voznom stanju pao projektil metar od njega to vece su ranjena 3 vojnika vozac desetar i jedan posluzilac vozac je prosao najgore on je bio na drugom tenku 19211 na strazi padne vprojektil na pola metra od njega i decko ostao slep sve mu se geleri zpozabijali po licu najduza noc u mom zivitu balans napada 3 ranjena i 2 ostecena tenka t55

... imam kompletnu arhivu (LICNU!!) iz svih bihisv brigada T-55 , po brojevima, specifikacijama i upotrebi ... 19.-ice su bile i 'cesi" a i "poljaci"... za ovaj drugi mislim da je bio "poljak" , ako se ne varam - mislim na hidraulicne komande za upravljanje , izmedju nogu vozaca ... ?!

da imale su komande izmedju nogu ali za upravljanje ralicom imali smo i jednog orginalnog rusa 18212 to je bio komandni tenk komandira bataljonaj jos nisam zaboravio serijske brojeve svih 11 tenkova u ceti. reci mi molim te cije su proizvodnje bili sa serijskim brojevima 2000 pa navise.

... sa 20XXX u 99% slucajeva bili su "Rusi" ... komande sa strane ... mada, kako sam vec pisao u nekoliko proslih postova, usled velike kolicine tenkova, kao i vozila iz cele te game, usled ucestalih remontovanja i slanja na "remont" poslednjih godina, desavalo se da se brojevi zamene, tako da je vise bilo iluzorno i voditi evidenciju ... ljudi koji su na njima radili znali su koji je koji, ali ako bi dosao neko sa strane, kada bi hteo da nadje odredjeni tenk , bio bi izgubljen ... zato su i cenili komandire tenkova i vodova, jer su maltene znali tehniku u sraf ... kada je vec bilo iluzorno raditi tako nesto, vise se nije ni vodilo racuna ... ubrzo zatim je usledila seca, i poslednje parkiranje iza zice ... sada po jedinicama ima jos poneki TNM ili TZI tipa T-55, ali sve je to samo da se " ne bi palio M-84" ... sve ostalo je vec 5 godina iluzorno ....

ja mislim da je ostala jos neka 55 pricao mi je drug da ih je video u kraljevu. nego sta mislis hoce li biti rata

...au bre prijatelju, pa sta ti mene pitas? ... c c c c c , mogli bi o tome da pricamo satima, danima, nedeljama, i opet bi bili na pocetku ... rat kao takav nikada nije ni prestajao, a ako neko i kaze da ovde nikada nije ni bilo rata, vec "samo" "sukoba lokalnog tipa", "oruzanih sukoba uskog intenziteta" i slicne gradacije jedne te iste stvari, onda te debelo lazu ... licno poznajem sve te teoreticare rata koji pisu raznorazne teorije iz fotelje, kako rata ovde nije bilo od '45.-te, a i onda je to bilo nesto drugo ... ne zaboravi samo jednu stvar, a to je da je ovo ovde Balkan, da su Turci bili ovde preko 600 godina, i da je ono sto politicari pisu jedno, ono sto mediji javljaju nesto sasvim drugo, a da je relana situacija nesto sasvim trece ... pitanje je samo u st asvako od nas licno veruje, i na koliko se visokom stepenu svesti nalazi da bi adekvatno razumeo danasnju globalnu politiku, kao i geopoliticke, vojne i druge prilike u svetu i neposrednom okruzenju ... odo' ja mnogo daleko, ali ako ima neko ko o ovome zeli da prica , ja sam tu ... ove mi teme nekako leze, ni sam ne znam zasto ...