Protivoklopni top 100mm, MT-12

Je bio jedna od najvecih uzdanica u JNA. Najveci broj je bio koncetrisan u mesovitim PO brigadama koje su bile direktno potcinjene Komandama vojnih oblasti, i koje bi bile cvrsta linija odbrane u eventulnoj agresiji na SFRJ.
Top je imao odlicne balisticke karakteristike, nisku siluetu ali i veliki nedostatak buduci da se za premestanje na novi polozaj morao koristiti neko vozilo. U takvom jednom izrazito manevarskom ratu, koje bi vodile velike grupacije oklopnih vozila, mislim da bi
ove jedinice ''sagorele'' u jednom dahu. Vase pretpostavke o efikasnosti ovog orudja ?



Pozdrav

Verovatno bi taj top imao kljucnu ulogu u odbrani od brojnog oklopa Varsavskog pakta pre neku deceniju. U sprezi sa mehanizovanim jedinicama ovi topovi, postavljeni po dubini, cinili bi fleksibilnu odbranu.
Danas su vucni PO sistemi previse spori i ranjivi.

Hijena, dobrodosao na forum !

Mislim da su i pre par decenija bili ranjivi. Okvirni plan odbrane predvidjao je u prvoj liniji odbrane mehan. brigade (mahom su bile A klasifikacije)
jer se smatralo da su to najzilavije jedinice, pre svega jer je i pesadija pod oklopom. Oklopne brigade bi trebale biti angazovane za eventualne protivnapade i
razbijanje oklopnih klinova. Mahom su bile B klasifikacije. Znaci obe strane bi se koristile manevrom, konstatni pokret. Kako prevlst u vazdusnom prostoru ne bi bila sporna
onda i ovi slabopokretni PT topovi gube na znacaju,iako su mocna PO oruzja.
Tesko da bi dostigli rezervni polozaj. ne verujem da bi odbrana bila fleksibilna, bez samohodnih orudja.

Mozda je posle dejstva posada mogla da napusti top koji bi eventualnim unistenjem tenka (ili vise njih) ispunio svrhu.

Evo i mog prvog posta na ovom forumu

Elem, moj kum je bio nisandzija na ovom topu pa mi je dosta pricao o ovom orudju... Dobre strane su:

-preciznost,
-koristi istu municiju kao i T-55,

Lose strane:

-vuceno orudje,
-lose uradjena gasna kocnica (dize veliku prasinu ispred orudja posle opaljenja i demaskira orudje)

Pojavom navodjenih raketnih protivoklopnih orudja (TOW, 9M14N i sl.) ovaj top je postao zastareo...

da li neko zna koja su jos protivoklopna artiljerijska oruzija u upotrebi u nasoj vojsci? kakva je situacija sa njima, koliko su moderna? da li su osa i zolja jedini rrb u upotrebi?

Od artiljerijskih mozda je jedino preostalo nesto T-12, samohodni M-36, su izbaceni iz naoruzanja. Osnovna PO sredstva sada su Zolja - Osa - Maljutka i manji broj Fagota. Neznam za status Bumbara, koji je pre svega zamena za bestrzajne topove, a nedavno se na TV-u moglo videti bojevo gadjanje na poligonu Peskovi sa RBR 120mm.

Pozdrav

[quote="SS74"] Neznam za status Bumbara, koji je pre svega zamena za bestrzajne topove, a nedavno se na TV-u moglo videti bojevo gadjanje na poligonu Peskovi sa RBR 120mm.

Bumbar ima status najsavremenijeg PO oruđa u Vojsci Srbije.

Tacno je da su osnovna PO sredstva zolje (za svakog pesadinca), Ose za odeljenja ili vodove i Maljutke (za PORV) kao i Fagot, koji se manje koristi Fagot je za manjedaljine, dok je Maljutka za daljine do 3km. Inace, zaboravljeno je da su u upotrebi i bestrzajni topovi. U okviru protivoklopnog voda tadasnje 20mtbr. (2005.) POV je imao 3 ose i 2 BST. Maljutka je bila u PORV (protiv oklopni raketni vod) na nivu bataljona.
Bumbar i RBR 120mm su jos u fazi testiranja, mada sam RBR120mm vidjao i filmskoj streljani, li ne i u upotrebi.
Marko

Hyperion ::

Evo i mog prvog posta na ovom forumu

Elem, moj kum je bio nisandzija na ovom topu pa mi je dosta pricao o ovom orudju... Dobre strane su:

-preciznost,
-koristi istu municiju kao i T-55,

Lose strane:

-vuceno orudje,
-lose uradjena gasna kocnica (dize veliku prasinu ispred orudja posle opaljenja i demaskira orudje)

Pojavom navodjenih raketnih protivoklopnih orudja (TOW, 9M14N i sl.) ovaj top je postao zastareo...

sto se tice municije za top kalibra 100mm pod nazivom protiv oklopni top 100mm T-12 tvoj kum nikako nije u pravu i sramota za jednog nisandziju da nezna vrste projektila za orudje na kojem je sluzio vojsku .
Municija koju koristi top na tenku T-55 koja je istog kalibra ,nij eista kao i municija za navedeno protiv oklopno orudje .
jedino sto je tacno toje dasu top na tenku T-55 i top T-12 istog kalibra a koji je 100 mm.
Naravno naveo bih da vecu preciznost ima pomenuto protiv oklopno orudje za razliku od topa na tenku T-55 jer T-12 ima brisani domet do 3000 m .
municiju koju koristi je :
metak kumulativni s obelezavajucim zrnom ,
metak potkalibarni obelezavajuci sa jezgrom i bez jezgra.
metak trenutno fugasni .

pocetna brzina potkalibarnog zrna sa i bez jezgra kod pomenutog topa t-12 100mm ona iznosi 1575m/s sto je veca od pocetne brzine potkalibarnog zrna za top 100mm na tenku T-55.
pomenuti top je radjen u vise varijanti prva i osnovna varijanta je T-12 ,top je sovjetskog porijekla ,postoje izvedbe T-12 M i zadnja verzija MT-12 .uglanom se radi o nekoliko modifikaciaj koje su radjene kod nas na navedenoj osnovi pomenutog orudja ,mislim da je zadnja ova MT-12 .
Sto se tice ostalih sredstava koja su radjena u Vj postoji verziaj protiv oklopnog topa 100 mm sa cevi koja je koristena kod T-12 ali je stavljan na platformu (neznam tacno kao to artiljerci zovu ) od top haubice D-30J 122mm koja ima tri kraka .Taj top je dobio naziv TOPAZ, poseduje nisansku sparvu koja ima laserski daljinomer i moze voditi protiv oklopnu borbu 360 stepeni u krugu .
Sto se tice komentara da je orudje zastarelo navedeni citat nimalo nije upravu .
Naveo bih samo jedno da prema ugovorima RACVIC-a navedeno orudje se svrstava u defanzivno bez obzira na kalibar od 100mm jer protiv oklopna borba se smatra defanzivom a ne ofanzivom .
Tako da prema ugovorima o kontroli naoruzanja sto se tice navedenog topa nije ogranicem kolicinama kao protiv oklopno sredstvo ,takodje i ostala protiv oklopna sredstva nisu ogranicena kolicinama ,sto znaci da ih mozete imati u neogranicenim kolicinama.

Ako nekoga zanimaju nek pojedinosti o navedenom orudju i slicno stojim na raspolaganju .

Iskusno nema sta...

Topaz je nastao kombinacijom lafeta haubice 122mm D-30 i cevi topa T-12, u kombinaciji sa posebno razvijenim SUV-om. Proizveden je manji broj ovih orudja, a razvijena je i verzija za obalsku odbranu - TON. SUV se mogao koristiti i na standardnim T-12. Misli da je nedostajao da se sve to jos ucini samohodnim.

PO top T12 je extra stvar ako se razvije dovoljno jak potkalibarni projektil sa probojnosti od recimo 800mm...i gadjati tenk sa boka bilo bi extra videti kako ga pogadja...

@perobp

Citat :

sto se tice municije za top kalibra 100mm pod nazivom protiv oklopni top 100mm T-12 tvoj kum nikako nije u pravu i sramota za jednog nisandziju da nezna vrste projektila za orudje na kojem je sluzio vojsku .

Sramota je za mene sto ne slusam. Elem, proverio sam informaciju i municija se razlikuje u tome sto se za T-12 i kasnije verzije koristi municija sa stabilizatorima koji se izvlace kad metak napusti cev. Mada, ako dodje do frke...

Citat :

pocetna brzina potkalibarnog zrna sa i bez jezgra kod pomenutog topa t-12 100mm ona iznosi 1575m/s sto je veca od pocetne brzine potkalibarnog zrna za top 100mm na tenku T-55.

Pa jeste kad ima glatku cev od 8,48m a T-55 ima olucenu cev od 5,35m...

Citat :

Sto se tice komentara da je orudje zastarelo navedeni citat nimalo nije upravu .

Moraces ovo podrobnije da objasnis jer je ovde rec o efikasnosti a ne o tome kako ga RACVIC ugovor klasifikuje...

Citat :

mislim da je zadnja ova MT-12

Zadnja je MT-12R; ima nisanski radar za dejstvo u uslovima lose vidljivosti...

Hyperion ::

@perobp

Citat :

sto se tice municije za top kalibra 100mm pod nazivom protiv oklopni top 100mm T-12 tvoj kum nikako nije u pravu i sramota za jednog nisandziju da nezna vrste projektila za orudje na kojem je sluzio vojsku .

Sramota je za mene sto ne slusam. Elem, proverio sam informaciju i municija se razlikuje u tome sto se za T-12 i kasnije verzije koristi municija sa stabilizatorima koji se izvlace kad metak napusti cev. Mada, ako dodje do frke...

Citat :

pocetna brzina potkalibarnog zrna sa i bez jezgra kod pomenutog topa t-12 100mm ona iznosi 1575m/s sto je veca od pocetne brzine potkalibarnog zrna za top 100mm na tenku T-55.

Pa jeste kad ima glatku cev od 8,48m a T-55 ima olucenu cev od 5,35m...

Citat :

Sto se tice komentara da je orudje zastarelo navedeni citat nimalo nije upravu .

Moraces ovo podrobnije da objasnis jer je ovde rec o efikasnosti a ne o tome kako ga RACVIC ugovor klasifikuje...

Citat :

mislim da je zadnja ova MT-12

Zadnja je MT-12R; ima nisanski radar za dejstvo u uslovima lose vidljivosti...

ajmo redom :

kum je zaboravio sve sto se tice orudja na kome je bio nisandzija .
navedeni top koristi sledece projektile u kalibru 100mm:
1.Potkalibarno - obelezavajuci projektil BM1 i BM2 jedan je sa jezgrom dok je drugi bez jezgra svi su pocetne brzine 1575m/s
2.Kumulativno - obelezavajuci projektil BK3 pocetna brzina 975m/s
3.Vezbovno -obelezavajuci projektil P7
4.Trenutno -fugasni projektil OF-15 pocetna brzina 700 m/s
svi navedeni projektili su jednodjelni ,cahure nisu mesingane kao na topu za tenk T-55 vec su celicne .Naravno nisu ni istih dimenzija ,leziste za projektile nije isto .Stose tice krilaca apsolutno neprihvatljivo objasnjenej iamju ga osve vrste projektila i za T-55 i T-12.

Sto se tice pocetn brzine ona i nezavisi toliko od vrste cevi , nepostoji glatka cev vec neozljebljena ili neizolucena ,T-55 ima ozljebljenu cev T-12 j e nema , ali nije isto ni punjenej u metku za navedene topove tako dje nije ni tacan podatak koji si naveo za duzinu cevi za top T-12 ona iznosi 6300mm.cev neutice toliko na brzinu projektila ,koliko na preciznost orudja ili oruzja .Takodje T-12 ima veci brisani domet od T-55 .
Sto se tice zastarelosti navedeni top ima i nocni nisan i to dve vrste APN-5-40 i APN-6-40 ova zadnja se koristi na topu MT-12

Perobp, pitanje u vezi opotrebe u JNA:
Da li T-12 ulazio u sastav samo gorepomenutih PO brigada, ili ga je bilo i u mesovitim PO divizionima motorizovanih brigada ?

SS74 ::

Perobp, pitanje u vezi opotrebe u JNA:
Da li T-12 ulazio u sastav samo gorepomenutih PO brigada, ili ga je bilo i u mesovitim PO divizionima motorizovanih brigada ?

Koliko ja znam najveca artiljerijska jedinica je brigada ,ona obicno podrzava korpus u napadu i sl.Sad sam pojam PO brigada ,nigde nije uvrsten u literaturi JNA ,koliko sma u pucem ima samo fromacaj koaj se zove MPOABR,mjesovita protivoklopna brigada ,iza njih dolaze mpoap-mjesoviti protivoklopni puk ,mpoad -mjesoviti protiv oklopni divizion.Prema taktici i nacelima upotrebe t gore navedene jedinice nikada nisu bil esamostalne uvek su se potcinjavale nekome ili prepotcinjavale .
Da skratim PO brigada je uvek drzana na teritoriji gde bi u eventualnom ratu ratvarala tenko prohodni pravac ,e sad na toj teritoriji bi recimo bio stacioniran korpus ,koji je u miru u RR-u ,kao i pomenuta brigada
u miru bi mozda imali jedan ziv PO divizion koji opet iam par bateriaj zavisno kojim orudjima rasplaze T-12 ,MT-12 ,9P122,9P133, POLO 9K111 itd.Sto se tice PO pukova onise nalaze uvek u nekom od korpusa i iskljucivu njihovu upotrebu ima komandant korpusa , puk se opet rasclanjuje na neke od tenko prohodnih pravaca ,koje zatvaraju PO divizioni tj, njihove PO baterije .Sto se tice tih jedinica one u svom sastavu imaju mahom sva protiv oklopna sredstav koje ima neka vojska u svom naoruzanju ,od znaci PO topova , PO raketa , PO pes sredstava ,naravno tu su i sredstav za zaprecavanej PT mine .sad neznam tacne formaciej svega mogu samo da nagadjam ali najverovatniej daj epuk jacin dva ili tridiviziona , brigada je eventualno dva puka , divizion tri baterije , baterija mislim da protiv oklopna (topovska ) broji negde oko 76 ljudi ali opet sve zavisno kojim orudjima su naoruzani recimo ako je to bateriaj lovaca na tenkove M-93 onda ona nebi brojala vise od 30 -40 ljudi .veruj znao sam skoro sve podatke o ovome broju formaciji ,naoruzanju itd. Ali odavno nisam vise u RACVIAC-u ,ali ako te zaniam mogu da potrazim .

pozdrav.

Perobp, odlicno pisanje, ako jos sve ovo mozete propratiti fotografijama municije, imali bi kompletan opis.

Kada se prica o MT-12 treba reci da je 2003. u Iraku jedan top iz zasede uspeo da unisti dva M1A1 Abramsa i jedan M2 Bredli. Tako da ovakav tip PO orudja jos uvek ima odredjenu borbenu vrednost i moze dejstvovati i protiv najmodernijih vozila, ali samo u specificnim uslovima. Namece se pitanje kako po dejstvu brzo i bezdedno izvuci sredstvo na novi polozaj.

Inace MT-12 (2A29) ima i naslednika 2A45 "Sprut-B"

Malo o ruskoj municiji

http://www.milparade.com/catalog/pdf/698.pdf
http://www.milparade.com/catalog/pdf/697.pdf
http://www.milparade.com/catalog/pdf/696.pdf
http://www.milparade.com/catalog/pdf/99.pdf

Hm, kadaje u pitanju borba ,kao vojni izraz ,postoji vise borbi da bi vam bilo jasnije navodim neke :

protiv desantna ,protiv elektronska ,protiv vazdusna ... i ova o kojoj pricamo protiv oklopna ,a nekada je to bila protiv tenkovska .
Kada je u pitanju protiv oklopna borba u taktici koja opisuje vrste borbi ,kaze se da je ona jedna od najzilavijih vidova borbe i da je vodjenje protiv oklopne borbe po svojoj tezini ravno pomorskoj bitci .
Sto se tice ovoga stoje grozni izneo apsolutnose slazem ,medjutim ostvarivo je samo ako se nalazis u nekoj zasedi ,dase izrazim cekas tenk,da ga ubijes ,a on nezna gde si ,stim da ga moras neutralisati ,ili jos bolje ubiti,malose cudno izrazavam ali neznam kako ovo da objasnim.S obzirom da cekas nesto sto ima automatski ,punjac ,laserski daljinomer ,krecese brzinom od recimo 40 -65 km/h ima svasta nesto na sebi od opreme ,naravno veoma je bitan i njegov smer kretanja ,daliej frontalan ili bocni ,i povrhsvega vojnici receno muda u posade ,na kojoj daljini bi ga smela da cega i da puca na njega i daga ubije prvim projektilom.Po meni je ovo donekle igra revolverasa.U slucaju da masis prvim projektilom ,ima date nema vise ,ljudi imaju moderne SUV-e ,i naravno pucaju u pokretu .
Po meni takvo nesto sto je Grozni naveo je bas herojsko delo .
Promasiti prvim projektilom iz T-12 u vom vremenu bi znacilo sigurnu smrt.Po meni neka zaseda i naravno pucatimu u ledja ili ako se krece bocno .

nadam se da nisam skrenuo sa teme ,sa orudja otisao sam na taktiku.
A slike pa videcu sta ima u arhivi .

Pa sastavni deo price o nekom oruzju je i taktika njegove upotrebe.

Inace apsolutno se slazem sa perobp-om jer svaki promasaj bi znacio skoro sigurnu smrt za posadu topa. Zato i rekoh da je orudje efikasno samo u specificnim uslovima. Takodje se namece i pitanje sta posle dva-tri uspesna pogotka. Kako izvuci sredstvo pod vatrom protivnika. Time je i ovaj dogadjaj iz Iraka interesantniji jer su unistena dva tenka i narocito bvp koji je se pokazao kao efikasan u borbi protiv zaseda jer su brzomenti topovi veoma efikasni protiv pesadije i slabo oklopljenih ciljeva narocitom na manjim daljinama. Doduse u izvestaju americke vojske nekaze se sta je bilo na kraju sa posadnom topa.

HELLO
POTREBNA MI JE POMOC...
TREBA DA URADIM SEMINARSKI RAD NA TEMU "PROTIVOKLOPNA DEJSTVA NA VELIKIM DALJINAMA" A NEMAM ADEKVATNU LITERATURU.
SVE STO IMAM JE IZ SEDAMDESETIH...
DA LI MOZETE DA MI POMOGNETE?
HVALA UNAPRED

Pre specijalizovane literature, mozda bi trebalo krenuti od "specijalizovanih"
linkova, koji mogu biti polazna tacka-

http://www.yugoimport.com/forum/viewforum.php?f=159&sid=98fccad0e6458e5dfddd45b3ffb90777

MASHA ::

HELLO
POTREBNA MI JE POMOC...
TREBA DA URADIM SEMINARSKI RAD NA TEMU "PROTIVOKLOPNA DEJSTVA NA VELIKIM DALJINAMA" A NEMAM ADEKVATNU LITERATURU.
SVE STO IMAM JE IZ SEDAMDESETIH...
DA LI MOZETE DA MI POMOGNETE?
HVALA UNAPRED

Hm, kao prvo obrati se svom mentoru a drugo pogledaj nesto o nisanjenju i gadjanju na velikim daljinama recimo poluposredno gadjanje.Nisi naveo koje su to velike daljine daj budi konkretiniji.