Rat Irak-iran

Iracko - Iranski rat, pomalo zaboravljen sukob iako je rec o jednom od najkrvavijih ratova ikad vodjenih.
Zapocet je septembra 1980 i trajao do 1988. Razlozi su teritorijalne, verske, ideoloske prirode... Netrpeljivost dva rezima, kurdsko pitanje, uticaj stranih sila, sve to potpaljeno iranskom idejom ''Izvoza islamske revolucije'' i samoproklamovanog liderstva Sadama Huseina i partije BAAS u Arapskom svetu.
Rat je zapoceo Irackom inicijativom, ali vec naredne godine Iran izvodi nekoliko kontranapada za povratak okupirane teritorije. Tokom 1982. Iran izvodi seriju operacija ''Val Fadzr'' i rat prelazi u fazu potpunog istrebljenja. Brojcano jace Iranske snage se oslanjaju na pesadiju, narocito revolucionarne ''Pasderane''. Duz fronta tehnicki nadmocniji Iracani, vrse pokolj iranske pesadije, kakvi su se mogli videti samo tokom I svetskog rata. Jeziva je i tehnika probijanja prolaza kroz minska polja, koji praktikuju Iranci: Gomila indoktrinisane omladine na biciklima i motorima ulece u minska polja, na putu ''Vecne slave'' . Posebno su bile krvave borbe u mocvarama Hoveize, kada su gubici po jednoj operaciji bili i po 20.000 ljudi, zatim na poluostrvu Fao, kod Basre itd. Kako nije bilo resenja na frontu, pokusano je i na drugue nacine, pa su poznate odmazde po protivnickim gradovima ''Rat gradova'', ili pokusaji ekonomskog iscrpljivanja kroz tkz.''Tankerski rat''.

Mislim da je tema dobra za dalju diskusiju. Nekoliko karakteristicnih scena:

imam video zapis kad Iracka republikanska garda napada sa T72 i pogadjaju ih Iranci a posada bezi iz pogodjenog tenka,sve prasti oko njih i niko nije povredjen

Iracke okl. jedinice su u tom ratu bile mnogo bolje a i brojnije. Poznate su scene iranskog igranja oko spaljenih irac. tenkova. Iranci su u uglavnom tokom rata bili u ofanzivi, sto je imalo svoju cenu.

Imas li link za taj snimak?

SS74 ::

Iracke okl. jedinice su u tom ratu bile mnogo bolje a i brojnije. Poznate su scene iranskog igranja oko spaljenih irac. tenkova. Iranci su u uglavnom tokom rata bili u ofanzivi, sto je imalo svoju cenu.

Imas li link za taj snimak?

S obzirom da sam proveo dosta vremena na IDFu, znam za taj video, bilo je dosta komentara oko njega...
https://www.youtube.com/watch?v=ukGL2K9Me4U

Videcu da prekopiram neke fotke

Iracanisu bili bolji jer su im oficiri isli na zapad na skolovanje,uglavnom u Englesku...

Mali problem oko tog rata je sto se o njemu pisalo uglavnom od strane ostrascenih autora.

Tako ako citate Tom Cooper-a npr. a ne razmisljate previse docicete do zakljucka da je Iranska vojska tih godina bila takticki najorganizovanija vojna sila i to samo zato sto je koristila americko oruzje jer po njihovom "boj bije svetlo oruzje" i njegove osobine odmah prelaze na korisnika i to putem USB-a bez bilo kakve obuke ili cak i samo upoznavanja sa istim.

Sa druge strane za Ruse (Sovjete) za sve poraze su uvek krivi neuki Arapi.

Istina. Pa ona je uvek negde tamo...

ali sto se tice ruske tehnike u hladnom ratu...mislim da i deca vec znaju da su dok abrams nije izasao kao americki MBT rusi bili u dalekoj prednosti sa extremno nadmocnijim T72 i pogotovu T80 u odnosu na M60 i Leo1...to sto su arapi gubili tenkove u borbi sa izraelcima je zato sto su retardirani,oni navikli da krljaju napred ko stoka...ko i ovi nasi siptari...jure ko muve bez glave...bila je jedna borba gde su izrelci sa dva centuriona,uspeli da izbace iz borbe oklopnu brigadu T64 ....iako T64 ima autopunjac kao T72 i istog je kalibra...opet..retardirani arapi su izgubili...

Mislim da smo ovde i ranije diskutovali o razlozima arapske neefikasnosti.

Jako los tehmoloski nivo nacije, sa losom obukom je dobar deo razloga zasto se istocna tehnika pokazala tako lose. Ako Arapske zemlje iz tog vremena poredimo sa glavnim nep. Izraelom, po broju studenata, profesora, skola, pismenih na 1000 ljudi razlike su desetostruke. Narvno tu je i problem motivacije itd. Irak se u ovom ratu bolje drzao samo iz razloga da su Iranske jedinice bile gore i od Egipatskih i Sirijskih, a profesionalni vojni kadar su potisnule verske vodje. Vec kada se 1991. god. Irak sukobio sa profesionalnom armijom, nije se moglo primetiti neko ratno iskustvo.

uros_ZA ::

ali sto se tice ruske tehnike u hladnom ratu...mislim da i deca vec znaju da su dok abrams nije izasao kao americki MBT rusi bili u dalekoj prednosti sa extremno nadmocnijim T72 i pogotovu T80 u odnosu na M60 i Leo1...to sto su arapi gubili tenkove u borbi sa izraelcima je zato sto su retardirani,oni navikli da krljaju napred ko stoka...ko i ovi nasi siptari...jure ko muve bez glave...bila je jedna borba gde su izrelci sa dva centuriona,uspeli da izbace iz borbe oklopnu brigadu T64 ....iako T64 ima autopunjac kao T72 i istog je kalibra...opet..retardirani arapi su izgubili...

Sine, malo lakse sa discoveryem i malo vise literature pa ce mozda i shvatiti da postoji i druga strana price!!!
Cak i kad se pojavila prva verzija abramsa M1 bila je daleko od ruskog T-80, sto znaci da amerikanci nisu odma napravilio THE BEST TANK. Usavrsavali su oni njega jos deset godina da bu uspeli da naprave nesto sto moze da parira T-72...
Ako pogledamo 1991 (kao sto je SS74 rekao), Iracka posade je bila slabo obudena, stanje tehnike je bilo u katastrofalnom stanju, itd. Dok su americke posade bile dobro obucene, imale odlicnu tehniku, ne toliko bolju od Iracke ali 120% u boljem stanju! Rezultate ovoga svi znamo, mada ja i dalje stojim iza toga da je avijacia odnela pobedu a ne oklop!!!
Isto se desavalo i u izraelso-arapskim ratovima, avijacija uradi veci deo posla...

U iracko-iranskom ratu je situacija bili malcice drugacija, imate sukob dva dzina bliskog istoka, tu je jasno da od brze pobeda nem ni reci, moraju da stradaju milioni vojnika i civila, da budu unistene citave ekonomije i privrede da bi jedna drzava bila onesposobljena da nastavi sa borbom. Sto je najcrnj ovaj rate je bas tako i tekao...
U ovom ratu, najvecu ulogu je odigrala pesadija, ako mene pitate, mislim da ni jedni ni drugi nisu koristili oklop i avijaciju na pravi nacin (iracani jos i nekako, ali iranci ). To je sve posledica ne obucenosti i (ne)iskustva. To smo sve mi gledali i na domacoj sceni, samo u manjim razmerama.

Malo fotki sa IDFa

samo jedno pitanjce...ovaj mrtvi sasuseni vojnik...jel je u pozadini unisteni abrams ili mi se cini?

uros_ZA ::

samo jedno pitanjce...ovaj mrtvi sasuseni vojnik...jel je u pozadini unisteni abrams ili mi se cini?

Da cini ti se, to je Chieftain...

Neverovatno kakav je mix ratne tehnike imao Iran: Americu, Kinesku, Paikastansku, Englesku, nesto Ruske pa i domace tehnike. Kakav haos za logistiku

No nisu li Iranci platili dalji razvoj Chieftaina, cime bi nastao tenk cini mi se Shir, ali su englezi na kraju odbili isporuku i od citavog projekta nastao je Challenger 1 ?

neznanje taktike i losa upotreba jedinica na terenu dovela je do ovako strasnih gubljena tehnike u borbi...nesto slicno su radile i jedinice JNA/srpski dobrovoljci u nasim domacim ratovima 90tih...slali su same tenkove u zasede,gubili citave oklopne vodove i cetu u kratkom roku nepotrebno,samo zahvaljujuci retardiranim mozgovima nasih oficira...oni ni posle 16god od napada na vukovar bi upotrebili istu taktiku nepotrebnog rusenja...

SS74 ::

Neverovatno kakav je mix ratne tehnike imao Iran: Americu, Kinesku, Paikastansku, Englesku, nesto Ruske pa i domace tehnike. Kakav haos za logistiku

No nisu li Iranci platili dalji razvoj Chieftaina, cime bi nastao tenk cini mi se Shir, ali su englezi na kraju odbili isporuku i od citavog projekta nastao je Challenger 1 ?

Huh... malo sam trazio po IDFu... pa... proceni sam...

The Iranian Zulfiqar [Zolfaqar] main battle tank is believed to be pieced together or developed from major components of the Russian T-72 and American M48 and M60 tanks. This tank, which is claimed to be in production in Irana, is said to be similiar in configuration to the M-48 and M-60. Other reports suggest that it bears a close resemblance to the American M1 Abrams.

One of the features of the Zolfaqar tank which has drawn the attention of the Defense Ministry is that indigenously-made parts have been used in it. The testing prototypes of the tank were tested in 1993. Six semi-industrial prototypes of the tank were produced and tested in 1997.

In April 1997 Acting Commander of the Ground Forces of the Iranian Army, Lieutenant General Mohammad Reza Ashtiani announced that the mass production of Zulfiqar tanks, which began in 1996, was still in progress. He stated that the manufacture of 520 different kinds of tank parts, 600 artillery parts, repair of 500 tanks and armored vehicles have been carried out. In late July 1997 Iranian President Hashemi Rafsanjani of Iran formally inaugurated a production line for the domestically manufactured Zulfiqar main battle tanks and Boragh tracked armoured personnel carriers. The facility, the Shahid Kolah Dooz Industrial Complex, will also produce the BMT-2 personnel carrier identified.

The Iranian tank is armed with a 125mm smoothbore gun fitted with a fume extractor which may be fed from an automatic loader. It is known that the Zulfiqar uses suspension like that fitted to Western MBTs such as the M48/M60 MBT. The diesel engine is not taken from the T-72 since this has a distinct exhaust outlet on the left side of the hull. This feature is absent on the Zulfiqar.

The most recent T-72 is the 'S' version. The T-72S MBT weighs 44.5 tonnes and is armed with the latest stabilized 125mm smoothbore 2A46M gun, IA40-1 computerised fire-control system (FCS) with laser rangefinder and day/image intensification night sighting system. As well as firing the normal types of 125mm separate-loading ammunition (projectile and charge), the T-72S can also fire a Svir 9M119 (NATO designation AT-11 'Sniper') laser beam-riding guided projectile to a range of 4,000m. The T-72S is powered by the V-84MS diesel engine, which develops 840hp and, with a combat weight of 44.5 tonnes, a power-to-weight ratio of 18.87hp/tonne is obtained. For greater cross-country mobility, the suspension has also been upgraded and mine protection improved.

Zulfiqar 1






Zulfiqar 2




Zulfiqar 3




E ljudi mrzi me da prevodim, nesekiram se ja za vas, znate vi engleski

Jos malo fotki...

neki bolestan derivat M1 Abrams,T72,M60 i ko-zna sta-sve-ne tenkova...hihihih...kao kineski type98 koji je takodje derivat T72 i Leo2

@ SS

Ne znam da li je finansiranje bilo u celosti Iransko, ali Britanci su razvijali Shir za Iran i tenk nije uspeo samo zbog nekih politickih zafrkancija. Bila je cak i afera oko britanske prodaje oruzja Iranu, tako i tenkova (dosla druga politicka garnitura itd.). Onda su prakticni Britanci od Shira napravili Celendzer. Britancima se inace mora odati priznanje za izradu tenkova koji su zaista veoma kvalitetni, ali podredjeni njihovoj koncepciji upotrebe. Uostalom svi danasnji glavni zapadni tenkovi slede taj princip Oklop-Vatrena moc-Pokretljivost (tim redom po vaznosti)

Inace sa Irancima su strane sile posle II sv. rata bas onako igrale "monkey ping-pong" pa tako su bili povremeno u dobrim odnosima sa nekima a povremeno i ne (a konstantno su se naoruzavali) pa otuda i sarenolikost oruzja. Takodje su koristili i zarobljeno oruzje jer Iracani su povremeno znali da, zahvaljujuci slabom moralu, ratuju taktikom "beste noge posracu vas" i ostavljali potpuno ispravna borbena sredstva. Takodje je slaba obucenost Iracke vojske cesto uzrokovala da se lako ostecena vozila ostavljaju iako ih je cesto bilo moguce popraviti od strane posade u terneskim uslovima, a sa druge strane finansijska moc drzvave je omogucavala da se ne oseca manjak u borbenim sredstvima. Treba istaci i da su korisnici ruske tehnike imali logistickih problema jer je posle svakih 10-15 godina izbacivan novi tenk sa drugacijim naoruzanje i sistemima (doduse motor je ostajao isti-slican), a mala je unifikacija bila i kod pratecih BVP i PVO vozila.
Treba reci i da je veliki broj skolovanih oficira u Iranu stradao u cistkama posle pada saha Reze a dosta njih se i razbezalo po svetu. Njihovu vojsku je krasila motivisanost koja je podstrekivana verskim fanatizmom.

O novom Iranskom tenku u nekoj drugoj temi.

Nasao sam nesto na IDF...

Safir-74









koliko se meni cino ovo je T-72 sa reaktivnim oklopom...

T-55 sa topom od 105mm, SUV, reaktivnim oklopom i novom pogonskom grupom.
Zovu ga T-72z, ali nema veze sa T-72.
http://en.wikipedia.org/wiki/Safir-74

Ma da tako je nesto i pisalo na forumu (T-72z), i ja sam pomislio da je T-55 ali kad sam video top (koji nije onaj sa T-55) i naziv T-72Z...