Srpski Oklop - forum

Mesto za diskusiju o vojnoj tehnici, ratnoj istoriji i svim ostalim aspektima rata
 
PrijemPrijem  FAQ - Često Postavljana PitanjaFAQ - Često Postavljana Pitanja  TražiTraži  Registruj seRegistruj se  Lista članovaLista članova  Korisničke grupeKorisničke grupe  Pristupi  

Share | 
 

 Kalibar BST u JNA

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
AutorPoruka
Brcak
Rookie


Broj poruka : 3
Datum upisa : 30.10.2007

PočaljiNaslov: Kalibar BST u JNA   Uto Okt 30, 2007 1:46 pm

Da li je JNA koristila BST i drugog kalibra, osim 82 mm, i ako jeste, koji je to kalibar bio i na kom formacijskom nivou je koristen?

Hvala unaprijed.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
SS74
Administrator
avatar

Broj poruka : 559
Datum upisa : 01.02.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Uto Okt 30, 2007 5:45 pm

Brcak, dobrodosao na forum ! Laughing

JNA je koristila americke modele iz programa vojne pomoci, M-18 od 57mm, M-20 od 75mm, nesto malo M-27 od 106mm ( na osnovu ovoga, treba da je uradjen i nas model-prototip od 105mm) U razvoju je bio i BsT od 120mm o cemu smo vec pricali ovde.
Za gore pomenuti BsT od 57mm zanimljivo je da se ,mogao koristiti i sa ramena. Smile
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://stef124.tripod.com
perobp
Mechanic
avatar

Broj poruka : 42
Datum upisa : 06.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Uto Okt 30, 2007 6:08 pm

SS74 ::
Brcak, dobrodosao na forum ! Laughing

JNA je koristila americke modele iz programa vojne pomoci, M-18 od 57mm, M-20 od 75mm, nesto malo M-27 od 106mm ( na osnovu ovoga, treba da je uradjen i nas model-prototip od 105mm) U razvoju je bio i BsT od 120mm o cemu smo vec pricali ovde.
Za gore pomenuti BsT od 57mm zanimljivo je da se ,mogao koristiti i sa ramena. Smile

Posle intentenzivnih pregovora u Beogradu je 14 novembra 1951. zakljucen Sporazum o vojnoj pomoci, izmedju vlada tadasnje FNRJ i SAD. Sporazum su potpisali marsal Tito i ambasador SAD u Beogradu Džordž Alen. Prema ovom sporazumu Jugoslavija je ukljucena u program pomoci za zajednicku odbranu - Mutual Defence Aid Programme-skraceno MDAP.
Pomoc je trebala da stize iz tri zemlje - SAD, V.Britanije i Francuske i to prema narudzbenicama i listi potreba koje bi dostavljala JNA.
Mimo pregovora vec pocetkom 1951 za potrebe JNA pocele su da stizu urgentne posiljke hrane i to u velikim kolicinama koje su se povecavale iz godine u godinu.
Vec u toku pregovora da bi se apsolvirale neke hitne potrebe iz Francuske je besplatno prebaceno 1200 mitraljeza 7,9mm; 100 haubica 105mm sa 70.000 granata za iste, kao i 70 topova 150mm sa 20.000 granata, zatim protivtenkovski topovi 57mm, oklopni automobili i raznovrsna municija...
Iz Norveske je doletelo 5 aviona Avro Anson kao i 5 Oksforda, a iz V.Britanije 2 hidroaviona Short Sealand, navodno za potrebe JAT na jadranu, ali su ukljuceni u 122.hidroavijacijsko odelenje koje je do tada raspolagalo sa ostarelom i neupotrebljivom tehnikom.
Vazduhoplovna tehnika stizala je (doletala) na aerodrome Pancevo, V.Gorica, Batajnica i Pula, a jedan deo i morskim putem. Ostala tehnika uglavnom je stizala brodovima ( Pulska, Rijecka i luka Ploce) a jedan deo zeleznicom.
Formiran je niz tehnickih baza sirom zemlje za prijem razlicite borbene tehnike.
Osnovni problem svih nadleznih organa pri generalstabu i najvisim komandama bilo je prevodjenje tehnickih uputstava i pravila za upotrebu tehnike kojima su amerikanci prosto zatrpavali jugoslovene. Americka armija imala je veoma razgranat sistem tehnickih pravila i uputstava, pa je za jedan tenk naprimer, stizalo posebno pravilo za njegov top, stabilizator, motor....Zatim za vozilo u celini, pa za njegovu borbenu upotrebu od najmanje do najkrupnije jedinice. Sve je to iziskivalo potrebu hitnog usavrsavanja sto veceg broja staresina za znanjem engleskog jezika, pa su organizovani razni tecajevi istog.

Glavna komponenta JNA (tad se jos nazivala JA) - Pesadija, bila je do tada manje vise opremljena u skladu sa tadasnjim vremenom, tako da je za njene potrebe poruceno samo specijalizovano oruzje koje je nedostajalo:
preko 5000 bazuka kalibra 60 i 88,9 mm;
1120 bestrzajnih topova kalibra 57 i 75 mm;
2500 protivavionskih mitraljeza Browning M2 12,7mm;
34000 automata M1 Thompson 11,43mm;
takodje JNA je dobila ogroman broj asovcica sa drvenom drskom (i dan danas su isti u upotrebi )

Ova oprema nije bila vrhunska, sto je bilo i iluzorno ocekivati, ali je bila vrhunskog kvaliteta i veoma pouzdana u eksploataciji. Tenkovi Sherman po svojim borbenim sposobnostima bili su slabiji od sovjetskih T-34, ali su bili tehnicki savrseniji i jednostavniji za upravljanje i odrzavanje.
Tenkovi M-47 Patton vec su bili nesto drugo - za razliku od Shermana koji je bio produkt drugog svetskog rata, Patton je bio prva posleratna generacija tenkova koja je bila opremljena topom kalibra 90mm., hidraulikom kao i UKT radio vezom uz upotrebu kristala za biranje frekvencije.
Isporukom oklopnih borbenih sredstava uslovile su se mogucnosti prosirenja postojecih oklopnih jedinica i formiranje divizija.

Artiljerijske jedinice takodje su kvalitativno "odskocile" u tehnoloskom pogledu - ukupno je primljeno 760 orudja razlicitog sistema i kalibra; haubice tipa M1 i M2 od 155 i 203mm; samohodni topovi 76, 90 i 105mm M7, M-18, M-36B2; protivoklopni topovi 57mm; brdski topovi 75mm itd....
Za obalsku artiljeriju i odbranu nabavljeno je 20 topova 105mm, rezervni delovi, alati, pribor i instrumenti, artiljerijske pokretne radionice, prateca oprema ( art. busole, durbini,meteo i izvidjacki radari, radio uredjaji, telefonske centrale i druga artiljerijska oprema). Isto tako primljen je veliki broj raznovrsnih artiljerijskih vucnih, transportnih i komandnih vozila. Nabavkom tih vozila resen je konacno problem pokretljivosti artiljerije, narocito teske, tako da je samo mali deo ostao na konjskoj vuci koja je do tada preovladjivala u JA. Tako je artiljerija dobila dodatni naziv- "Motorizovana".
Za vucu orudja do kalibra 122mm korisceni su sada vec legendarna vozila Dodz i Dzems, a za kalibre 152-155 i 203mm traktori gusenicari M-4 i M-5.
Takodje je omoguceno prosirenje tadasnjih artiljerijskih jedinica i formiranje novih. Formirano je ukupno 30 artiljerijskih divizija od cega 8 sa americkim a 22 sa postojecim naoruzanjem.
PVO artiljerija takodje je osnazena sa oko 1000 cevi razlicitog kalibra britanske i americke proizvodnje-
380 komada 40mm (Bofors sistem) M-1 i M-12;
100 komada 90mm;
300 komada 94mm;
nekoliko samohotki M-15 i jos razlicitih tipova lakih artiljerijskih orudja.
Formirani su protivavionski pukovi 90/94mm koji do tada nisu postojali, za zastitu VaP na srednjim visinama do 6000 metara a i nocu. Takodje sa topovima 40mm. pojacana je PVO zastita pesadijskih divizija.

Inzinjerijske jedinice primile su ukupno 119 razlicitih tipova sredstava, od mostova, buldozera,valjaka, grejdera, camaca, radionica...ali nije se bitno promenila i prosirila formacija inzinjerije.

Vezisti su dobili dosta otpisanih americkih sredstava koja nisu bila upotrebljiva, ali ipak su na zahtev JA amerikanci udovoljili jednom delu nasih potreba pa su ukupno isporucena 4387 radio uredjaja; 545 agregata; 30 teleprintera i 24 pokretne radionice veze.

Mornarica je takodje usla u program MDAP-a ali je znatno manje "profitirala" u odnosu na druge rodove.
Nabavljeno je protivminsko i protivpodmornicko naoruzanje; veci broj brodskih topova kalibra 30, 44, 76 i 127mm, dubinske protivpodmornicke bombe, municija za topove od kalibra 20 do 127mm, kao i razlicita brodska sredstva veze, radari, motori, radio uredjaji itd....

Jugoslovensko RV pocelo je da prima avione cak i pre potpisivanja sporazuma. Prvi primljeni primerci bili su klipni avioni britanskog porekla Moskito, a zatim americki F-47D Thunderbolt. Oba tipa aviona pripadali su klasi poslednjih dana drugog sv. rata, a slicne vazduhoplove u svom naoruzanju imale su i razvijenije zemlje od nase.
Moskitosi ( verzije NF Mk38; FB Mk6 i T Mk3 ) doletali su na Batajnicki aerodrom a zatim na Pancevacki aerodrom. Karakteristicno je da neki od aviona nisu bas bili kompletni (neki nisu imali radar, nedostajali su kristali u radio uredjajima, alat, neki nisu imali pokrivke, kompase i sl...)
Prvi kontingent Tanderbolta stigao je americkim nosacem aviona u Pulsku luku 1951 u rasklopljenom stanju da bi se isti sklapali na Pulskom aerodromu. Na ovakav nacin stiglo je ukupno 125 tanderbolta do 1953, da bi te godine iz francuske pristiglo jos 25 i to bez naoruzanja. Ovi avioni nazvani "francuzi" prvo vreme korisceni su za obuku i trenaz, da bi im se posle naknadno montirali mitraljezi.
Ovaj tip aviona u potpunosti je zamenio do tada koriscene tipove aviona kao sto su Pe-2; Jak; Mesersmit; Il-2 i S-49C. Tanderbolt je bio snazan avion namenjen lovacko-bombarderskim zadatcima. Imao je savremenu opremu za letenje u svim meteo uslovima i nocu.
JA je celo vreme tokom prijema opreme insistirala prvo preko francuza a zatim i preko britanaca oko nabavke savremenih mlaznih aviona, ali svi napori nisu urodili plodom. Bili smo zainteresovani cak i za licencno sklapanje i proizvodnju mlaznih aviona, jer su "neprijateljska" vazduhoplovstva u okruzenju vec imala u svom sastavu lovce MiG-15. Tek 1953, posle brojnih priprema i obuke odabranih pilota u americkim vazduhoplovnim bazama, primljene su prve partije mlaznjaka T-33A i F-84G. Ukupno je isporuceno 25 + 167 komada. Prvi avioni sleteli su na aerodrom Batajnica a citav dogadjaj u zemlji je dobio neverovatan publicitet.
Po prvi put iznad Beograda prolomila se grmljavina mlaznih motora i gotovo mesecima je svaki nalet mlaznog aviona bio svojevrsna atrakcija za stanovnike FNRJ.
Transportna avijacija ojacana je sa 20 "Dakota" C-47 a vec 1954 dobili smo i britanske helikoptere Westland S-51. Uz sve ovo dobijeno je i oko 800 klipnih motora, velike kolicine avio-bombi, rez.delova i oko 1800 vozila za potrebe JRV.
U periodu od 1955 do 1957 JRV je dobilo tada najsavremenije americke avione - izvidjac RT- 33A (22 kom.) i F-86 Sabre (43 kom.)-prvi nadzvucni avion u nasem RV.
1953 formiraju se prve jedinice VOJIN (Vazdusno osmatranje, javljanje i navodjenje) i pocinje prijem radarske tehnike. Prvi primerci radara AN/TPS-1D i 10 i AN/FPS-8 stigli su iste godine.
Amerikanci su u sklopu MDAP-a pokrenuli i Off Shore program osposobljavanja namenske industrije za sopstvene potrebe u cilju rasterecenja svoje. Amerikanci su obezbedjivali tehnicku i proizvodnu dokumentaciju, kao i sredstva.Tako su potpisani ugovori za proizvodnju PA municije 40mm. koja se proizvodila u pogonima Sloboda-Cacak. Isto tako su u sklopu tog programa proizvedena 3 minolovca tipa HAM i minolovci tipa Sirius.
Osim ratne tehnike i naoruzanja, za vojnu industriju FNRJ u sklopu MDAP-a, isporuceno je oko 2000 tona baruta, 100 tona TNT-a, 50000 raznih upaljaca, 39 proizvodnih masina itd.....

Popustanjem "klime" u odnosima sa SSSR-om 1955, polako pocinje i napustanje i "izvlacenje" drzave iz okrilja severnoatlanskog pakta. Od tada od strane SAD pocinje polako da sve manje i manje pristize vojna pomoc. Iako je FNRJ sa SAD 1951-ve zakljucila sporazum na 28 godina, taj program je obustavljen mnogo pre roka. Poslednja isporuka iz programa MDAP bila je u februaru 1958 i od tada definitivno prestaje.
Nova politicka situacija uslovila je vladu FNRJ da otkaze dalji prijem vojne pomoci 15.jula 1957.
Osim novonastale situacije koja je uslovila ovakvu odluku, postoje navodni pisani dokumenti iz kojih se vidi da su nas ameri uslovljavali, ne odmah prvih godina, da tehnika koja se bude isporucila striktno bude namenjena samo opremanju postojecih-mirnodopskih jedinica a nikako mobiliziranih-ratnih jedinica sto JA nikako nije odgovaralo. Zatim problem remonta vazduhoplovne tehnike nikako nije mogao biti izvrsen kod nas, i amerikanci su svaki veci i komplikovaniji kvar na na nasim vazduhoplovima resavali slanjem u njihov remontni zavod u Kazablanci. Isto je bilo i sa snabdevanjem rezervnim delovima za vazduhoplove koji su morali biti nabavljani direktno u centralnom magacinu NATO u Satorou.
Ipak najveci nesporazumi vezani su za americke zahteve da sve drze pod kontrolom oko vojne pomoci kao i njihovo zadiranje u stanje i raspored jedinica JA koje se krsilo sa nasom doktrinom i bezbednoscu. Takođe ovome je dosta "kumovala" i Tršćanska kriza 1952 gde smo po prvi put došli u konflikt sa zapadom.
Posledice naglog prekida prvo je osetilo RV- nije se ispunio plan prenaoruzavanja i modernizacije jedinica mlaznom tehnikom, kao i snabdevanje rezervnim delovima koji su bili najdeficitarniji. Ova stagnacija i novonastala kriza trajala je sve do 1962 kad iz SSSR-a pocinju da stizu prvi primerci ruske tehnike.
Najveci deo primljene zapadne tehnike nestao je iz upotrebe do 1980, dok su recimo brodovi, artiljerija i pesadijsko naoruzanje ostali u upotrebi a dobar deo te tehnike docekao je i rat 1991 na ovim prostorima.

Korišćeni tekst-
Isporuke naoružanja u okviru zapadne vojne pomoći od 1951 do 1957 u Jugoslaviji-Faktor modernizacije armije / Vojno-istorijski Glasnik 1-2/2001 ; strana 144 do 160.

Autor - Bojan Dimitrijević
Institut za savremenu istoriju Beograd


Pozdrav zemljaku iz Brckog Cool Cool Cool Cool
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
SS74
Administrator
avatar

Broj poruka : 559
Datum upisa : 01.02.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Čet Nov 01, 2007 6:40 pm

Pre programa MDAP, oruzje je dolazilo sa istoka. Ovo je spisak ruske vojne pomoci 1945-48 , koja je po kolicini takodje impozantna(jeste da je off topic, ali Perobp, je prvi poceo Smile )

kom municija za taj tip
automat PPS 7,62 / 71.257 / 61 milion
karabin M-44 7,62 / 54.792 / 158 miliona
PT puska 14,5 mm / 617 / 320.000
PAM 12,7mm / 93 / 680.000 + 1,2 miliona za RV
minobacac 82mm / 420
minobacac 120mm / 233
PA top M39 37mm / 292 / 992.000
PA top M39 85mm / 220 / 148.000
PT top M37 45mm / 235 / 98.000
top ZIS-2,3 76mm / 823
haubica M38 122mm / 220 / 56.400
Top M37 122mm / 92 / 13.500
Top-haubica M37 152mm / 20 / 5.100
tenk T34 / 425
samohotka SU76 / 52
razne radio stanice / 972
telef. centrale / 334
radio stanice / 2221
gas maske / 156.262
pokretne hem. labor. / 40
bacac plamena / 30
minoistrazivac / 300
gater / 4
razni camci / 900
parkovi N-2P, DLP / 5
avio motori / 173
avio bombe / 3400
camci KM1U / 6
torpedo 45cm / 18
rez. motori / 6
razlicite mine / 8750
al nitrata / 3345t
baruta / 909t
duralaluminij. / 25t
alumin. proizvodi / 20t
lovac JAK-1M / 103
lovac JAK-3 / 71
lovac JAK-7 / 1
lovac JAK-9TU / 15+18
lovac JAK-9P / 40
jurisni IL-2 / oko 200
bombarder Pe-2 / 64+9
transportni Li-2 / 11
transportni Sce-2 / 6
skolski Po-2 / 120
skolski UT2/ UT2M / 45
U spisku nisu navedena motorna vozila.



Izvor: ''Jugoslovnska Armija 1945-54'' B. Dimitrijevic
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://stef124.tripod.com
perobp
Mechanic
avatar

Broj poruka : 42
Datum upisa : 06.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Čet Nov 01, 2007 8:03 pm

HA ,sad je dozvoljeno kad se ti slazes Cool Cool Cool
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Spirit
Platoon commander
Platoon commander
avatar

Broj poruka : 423
Localisation : Srbija
Datum upisa : 27.04.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Čet Nov 01, 2007 8:12 pm

Kad administrator ode off topic, sve je dozvoljeno Very Happy cheers Very Happy cheers lol!
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
SS74
Administrator
avatar

Broj poruka : 559
Datum upisa : 01.02.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Pet Nov 02, 2007 7:23 pm

perobp ::
HA ,sad je dozvoljeno kad se ti slazes Cool Cool Cool

Basketball

Spirit, dugujes turu pica !
Ne samo da si postao prvi vozac tenka na SO forumu, vec si dobio i jedan cvarak. cheers Wink

Zivi, bili momci !
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://stef124.tripod.com
Spirit
Platoon commander
Platoon commander
avatar

Broj poruka : 423
Localisation : Srbija
Datum upisa : 27.04.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Sub Nov 03, 2007 2:25 am

He he, ma pice castim kad predjem 1000 postova na SO forumu!!!
E do tad mozemo samo da igramo Basketball

PS: krajnje je vreme da se vratimo na Kalibar BST u JNA
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Brcak
Rookie


Broj poruka : 3
Datum upisa : 30.10.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Sub Nov 03, 2007 2:10 pm

Hvala prvo na dobrodošlici i na iscrpnim informacijama, pozdrav zemljaku iz Brčkog. Vidim da je iz obilja mogućnosti ondašnja JNA se odlučila za kalibar 82 mm, umjesto za recimo jači kalibar od 105 ili 106 mm. Koji su razlozi za to? Ekonomski, vojni, ideološki? Ovo ideološki zvuči glupo ali svi znamo, jel, da je ideologija igrala veliku ulogu u opremanju i ustroju JNA.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
SS74
Administrator
avatar

Broj poruka : 559
Datum upisa : 01.02.2007

PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   Sub Nov 03, 2007 4:44 pm

Nisam siguran zasto bas 82mm. Mozda je bio kompromis izmedju pokretljivosti orudja i probojnosti ? Verovatno je postojao i neki strani alicni uzor, sto bi bilo karakteristicno za JNA, bar kada se tice konstrukcije novih orudja.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://stef124.tripod.com
Sponsored content




PočaljiNaslov: Re: Kalibar BST u JNA   

Nazad na vrh Ići dole
 
Kalibar BST u JNA
Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 1 od 1

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Srpski Oklop - forum :: Artiljerija i protivoklopna oruzja-
Skoči na: