Srpski Oklop - forum

Mesto za diskusiju o vojnoj tehnici, ratnoj istoriji i svim ostalim aspektima rata
 
PrijemPrijem  FAQ - Često Postavljana PitanjaFAQ - Često Postavljana Pitanja  TražiTraži  Registruj seRegistruj se  Lista članovaLista članova  Korisničke grupeKorisničke grupe  Pristupi  

Share | 
 

 Mit o T34 tenku

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole 
AutorPoruka
!ACHTUNG!
Rookie


Broj poruka : 4
Godina : 31
Datum upisa : 28.04.2007

PočaljiNaslov: Mit o T34 tenku   Sub Jul 14, 2007 11:08 pm

Posebno njegova "modifikacija" T-34-85 se na sav glas proglasava za najbolji saveznicki tenk WW2 (ili jos bolje najbolji uopste). Ovaj tenk je izuzetno precenjen, razlog je pre svega vreme kada se javio. Ali, podjimo redom.
Prva verzija ovog tenka, T-34/76 u poslednjim fazama operacije Barbarosa, kasne 1941. godine. U to vreme, debljina njegovog oklopa jednostavno nije bila rezervisana za medium tenkove. Ono sto je jos vaznije jeste nagib tog oklopa, koji je za to vreme nacinio ovaj tenk gotovo neunistivim (vecina AP granata se naprosto rikosetirala od njegovog prednjeg oklopa). Pz. III i Pz. IV jednostavno nisu imali resenja za ovo, a 76.2mm top ove tadasnje "zveri" ih je mogao izbaciti iz sluzbe sa velikih distanci. Zahvaljujuci svojoj doktrini i vernom Flaku 88, Nemci su uspevali da rese ovaj problem (isti slucaj je i sa KV1 tenkovima i sa Matildom II).
Tadasnja prakticno "neunistivost" je povukla za sobom mit koji se i danas vuce. Iako to nije bio prvi tenk koji je mogao da dobije okrsaj sa panzerima (Matilda na primer, francuski Somua ili ruski KV1), on je ipak bio do pocetka 1942. bio najbolji srednji tenk bilo gde na bojistu. Vec tokom 1942. se stvari menjaju. Javljaju se verzije Pz IV sa duzim topom, kao i novi M4 Sherman. Oba ova tenka su bila mnogo prijatnija za svoju posadu, pozudanije i imala bolju nisansku opremu. Dok su se novi tenkovi razvijali, T34 je tapkao u mestu.
Jedino pravo poboljsanje jeste ugradnja novog 85mm topa. Sada da predjemo na konkretne cinjenice:

1. Novi 85mm top nije imao bolje karakteristike od nemackog Kwk L/48 75mm topa. Dobijene su razornije HE granate uz manji broj istih za skladistenje (vise mesta su zauzimale).

2. Prednji oklop tela tenka je do kraja rata ostao isti - 45mm. Ovo, priznacete, uopste nije zadovoljavajuce, posebno kako se krene ka kraju rata i sve mocnijim nemackim tenkovima i AT opremi. Vecina nemackih topova je pred kraj rata mogla da probije duplo deblji oklop na 900 metara. Uz sve to, oklop je bio od previse tvrdog materijala - penetracija istog je pravila previse fragmenata unutar tenka, a svi znamo kako se to odrazava na posadu.

3. Tenk je bio uzasan za posadu (verovatno su vam vec poznate price sa T55). Vrlo lose ergonomije (ovo ima veliki odraz na posadu) i uz to vrlo bucan. Nikakvi iznenadni ili stealth napadi nisu mogli biti izvodjeni sa ovim "avionom".


4. Tenk je bio produkt masovne produkcije - nije se niti malo vodilo racuna o dizajnu, trpani se sta se stiglo, motor je bio nepouzdan a sama boja sa tenka je znala da otpadne!

Kako se sada moze videti, tenk nije ni prineti svom mitu. Sure, on je koristio svojoj nameni odlicno, ali po kojoj ceni? Da li je on stvarno bolji od toliko potcenjenog i ismevanog Shermana? Sveukupno, tenk je bio najbolji za ruski nacin ratovanja. Ali, ako ga stavimo u pojedinacno poredjenje sa drugim tenkovima WW2, on nikako ne bi bio na prvom mestu.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://www.drugisvetskirat.org
SS74
Administrator
avatar

Broj poruka : 559
Datum upisa : 01.02.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pon Jul 16, 2007 7:55 pm

1.Oklopno telo nije ojacavano zbog zelje da se zadrzi pokretljivost, a na osnovu statistike da je vecina pogodoka dolazila u predeo kupole. Ovo je bio nuzan kompromis.

2.Poznato je da je posada T-34 vise licila na rudare, nego na vojnike, taj tenk je na svestrane pustao ulje.

3.Sto je izmedju ostaloga i dovelo do reputacije legende, jednostavno bilo ga je na svakom koraku.

Ipak moramo prihvatiti da je T-34 produkt jedne specificne doktrine, te da joj kao takav odlicno posluzio. Na uspeh su pored objektivnih kvaliteta samog tenka, uticali i mnogi drugi prateci faktori: Pesadija koja je uvek bila uz tenk, ubitacne vatrene pripreme, avio podrska, niz slabosti nemacke armije, sto je sve skupa stvaralo povoljniju klimu za uspeh. Mislim da se ne mogu porediti samo teh. detalji, jer su tenkovi samo deo velikog sistema te odredjene prednosti crpu iz njega. (recimo konstatno bombardovanje pozadine je dovelo do veceg procenta neispravnosti nem, vozila i losijeg snabdevanja). Po meni sam dizajn T-34 cini 40-50% njegovog uspeha, a ostalo su ''spoljni'' faktori. Ako je ikako moguce odrediti najbolji tenk (za uslove WWII) ja bih ovom modelu dao bod vise u odnosu na Panter ili Shermane, narocito posle sukoba u Koreji, kada je u direktnim duelima T-34, gotovo redovno bio bolji (a najcesci model je bio T-34/76).
Pozdrav
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://stef124.tripod.com
!ACHTUNG!
Rookie


Broj poruka : 4
Godina : 31
Datum upisa : 28.04.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Čet Jul 19, 2007 12:37 am

T34 nije bitno oklopno pojacavan jer se spremao tenk iste klase ali boljih osobina - T44.

Naravno, T34 je odlicno posluzio ruskoj doktrini, ali meni je cilj da dokazem kako tridesetcetverka nije bila raj za tenkiste i neunistiva. Ovaj mit je stvoren u vreme kada se pojavio i kada nije bilo dostojnog nemackog tenka na bojnom polju.

A da nije sve bilo tako slatko, evo izvestaja ruskih konstruktora:

Moreover, in summer 1940 the clouds were gathering over the T-34. The point is that two Pz-IIIs were bought in Germany and delivered to Kubinka for comparative tests. Soviet documentation does not clarify the exact modification of the Pz-III, in all cases it was named as "German T-III". The results were unfavourable for the Soviet T-34.

The T-34 was superior in terms of protection and firepower, but that's all. The Pz-III had a cosy three-man turret with a commander's cupola. Each crewman had an internal communication device at his service. In contrast, the T-34 had a very cramped two-man turret without a commander's cupola. Only the tank
commander and the driver had internal communication.

Soviet engineers were surprised by Pz-III's maximum speed. It was far superior and could run up to 69.7 km/h whereas the T-34's best result was 48.2 km/h. The BT-7, which was used as a standard model, could run on wheels at only 68.1 km/h. The report of those tests indicates that the Pz-III had better suspension, a high quality of German optics, a handy layout of ammunition and radio, and a reliable engine and transmission.

The German tank had a very smooth motion and wasn't as noisy as the T-34: moving with maximum speed the Pz-III could be heard from 150-200 metres while the T-34 could be heard from 450-500 metres.


Da napomenem, Rusi su hteli da ga modernizuju posle ovih testova, ali se nije imalo vremena. Poceo je rat.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://www.drugisvetskirat.org
corto maltesse
Mechanic
avatar

Broj poruka : 31
Datum upisa : 06.06.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Sub Sep 08, 2007 8:21 pm

!ACHTUNG! ::

Jedino pravo poboljsanje jeste ugradnja novog 85mm topa. Sada da predjemo na konkretne cinjenice:

1. Novi 85mm top nije imao bolje karakteristike od nemackog Kwk L/48 75mm topa. Dobijene su razornije HE granate uz manji broj istih za skladistenje (vise mesta su zauzimale).

2. Prednji oklop tela tenka je do kraja rata ostao isti - 45mm. Ovo, priznacete, uopste nije zadovoljavajuce, posebno kako se krene ka kraju rata i sve mocnijim nemackim tenkovima i AT opremi. Vecina nemackih topova je pred kraj rata mogla da probije duplo deblji oklop na 900 metara. Uz sve to, oklop je bio od previse tvrdog materijala - penetracija istog je pravila previse fragmenata unutar tenka, a svi znamo kako se to odrazava na posadu.

3. Tenk je bio uzasan za posadu (verovatno su vam vec poznate price sa T55). Vrlo lose ergonomije (ovo ima veliki odraz na posadu) i uz to vrlo bucan. Nikakvi iznenadni ili stealth napadi nisu mogli biti izvodjeni sa ovim "avionom".


4. Tenk je bio produkt masovne produkcije - nije se niti malo vodilo racuna o dizajnu, trpani se sta se stiglo, motor je bio nepouzdan a sama boja sa tenka je znala da otpadne!

Kako se sada moze videti, tenk nije ni prineti svom mitu. Sure, on je koristio svojoj nameni odlicno, ali po kojoj ceni? Da li je on stvarno bolji od toliko potcenjenog i ismevanog Shermana? Sveukupno, tenk je bio najbolji za ruski nacin ratovanja. Ali, ako ga stavimo u pojedinacno poredjenje sa drugim tenkovima WW2, on nikako ne bi bio na prvom mestu.


Sherman je u odnosu na T-34 bio, najblaze receno, KRHKE GRADJE, neozbiljno je uporedjivati ih.
T-34 je, kao i sva ruska borbena vozila bio nekomforan, jer je proizvod drzave koja nikada nije mnogo polagala na komfor vojnika,ali zato maksimalno pouzdan. Surprised Vecina kvarova koji su se tokom eksploatacije desavali mogla je da se "resi" angazovanjem posade, sa delovima koje je tenk imao u svom individualnom kompletu.
To je ruska skola, takav je odnos bio tada, takav je i sada- da nisu mozda danas zapadni tenkovi boljih performansi od ruskih?!
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
perobp
Mechanic
avatar

Broj poruka : 42
Datum upisa : 06.09.2007

PočaljiNaslov: T-34   Ned Sep 09, 2007 3:07 pm

„Vrlo zabrinjavajuće“ – general-pukovnik Hainc Guderian (2. tenkovska armija)
„Nemamo ništa slično“ – general-major F.V. Melentin (komadant 48. tenkovskog korpusa)
„Najbolji tenk na svetu“ – feldmaršal fon Klajst (1. tenkovska armija)
„Ovaj tenk (T-34) nepovoljno utiče na moral nemačke pešadije“ – general G.Blumentrit

Tridesetih godina tim sovjetskih stručnjaka iz fabrike „Kominterna“ u Harkovu, pod vođstvom M.I.Koškina radio je na razvoju novog sovjetskog tenka T-32 koji je bio naoružan topom od 45 mm i bio predstavljen vrhu sovjetske armije početkom 1939. godine. Generali su bili zadovoljni onime što su videli, ali su sugerisali da bi bilo dobro kada bi se tenk opremio još jačim topom. Nastavljen je rad na usavršavanju, ali je zategnuta situacija u Evropi naterala sovjetsku Vrhovnu komandu da tenk usvoji u naoružanje znatno ranije nego što je bilo planirano. Sa ekipom sovojetskih stručnjaka Koškin je stvorio konačnu verziju T-34.

U januaru 1940. proizvedena je prva serija tenkova, nazvana T-34 06 1940, a već u junu bila je gotova konstrukcijska dokumentacija za serijsku proizvodnju.Ispitivanjima dva tenka T-34, na relaciji Harkov-Moskva-Smolensk-Kiev-Harkov, rukovodio je glavni konstruktor.Tenkovi su bili prikazani i na Crvenom trgu najvišem rukovodstvu zemlje.U međuvremenu, Koškin se razboleo i posle kraće bolesti umro septembra 1940. godine.Poslove na realizaciji preuzeo je njegov pomoćnik A.Morozov.

T-34 je dobio odličan oklop koji je predstavljao dobru zaštitu za posadu tenka, njegov top od 76,2 mm je bio top najvećeg kalibra u to vreme u upotrebi.Pokretao ga je dizel motor od 500 KS koji je predstavljao dosta dobro rešenje jer je dizel manje zapaljiv od benzina.U poređenju sa glavnim nemačkim tenkovima T-34 je imao dosta veći radijus kretanja.Sa punim rezervoarom mogao je da pređe oko 300 km, dok je nemački Panter mogao da pređe 177 km, a Tigar I jedva nekih 100 km.

Prve serije tenka T-34 bile su naoružane topom 76,2 mm M1939. Sredinom 1941. T-34 je dobio novi top koji je nosio oznaku M1940, još uvek istog kalibra, ali duže cevi čime je postignuta veća brzina i probojnost granate.

Krajem 1940. proizvedeno je 115 tenkova T-34, a u trenutku kada je Nemačka napala SSSR juna 1941, u sovjetskom naoružanju je bilo 1225 tridesetčetvorki.U vreme borbi oko Moskve taj broj se popeo na 1853 tenka.

Nakon evakuacije fabrike „Kominterna“ proizvodnja je nastavljena u fabrici „Uralmaš“ i u nekim drugim fabrikama.U toku proizvodnje sprovedeno je više modifikacija i poboljšanja, ali su najznačajnija prelazak na livenu kupolu i ugradnja novog topa 215 S-53, kalibra 85 mm ujesen 1943, tako da je tenk dobio novu oznaku T-34/85 (raniji modeli su bili poznati kao T-34/76). Iste godine proizvedena su 283 tenka T-34/85, a sledeće godine još 11000 tenkova. Proizvodnja je nastavljena sve do sredine 1950. godine, kada je otpočela serijska proizvodnja tenka T-54.Smatra se da je u periodu 1940-1945 proizvedeno ukupno 53000 tenkova T-34 i da se taj tenk nalazio u naoružanju više od 30 zemalja širom sveta. Prema tehničkoj koncepciji taj tenk je bio znatno ispred tenkova toga vremena.Tehničku konceptciju tenka T-34 karakterišu sledeći pokazatelji: velika specifična snaga (11,6 kW/t), dobar raspored odeljenja, racionalno korišćenje unutrašnjeg prostora, izuzetan (i u to vreme sasvim nov) spoljni oblik, povoljne balistički oblikovane ploče, primena topa 76,2 mm dugačke cevi i veoma povoljnih karakteristika (za tu kategoriju tenkova to je bila novina), primena snažnog dizel motora veoma dobrih performansi, jednostavan hodni uređaj, niski specifični pritisak na tlo, velika autonomija kretanja i jednostavna tehnička rešenja pogodna za proizvodnju i održavanje.

Nemci su veoma detaljno izučili ovaj tenk.Postoji analiza koju su obavili, na primer, za motor V-2.Smatra se da su želeli da proizvedu kopiju tog tenka, ali da to nije bilo moguće u tadašnjim uslovima.Da bi mogli da se suprotstave tenku T-34 proizveli su poznati nemački tenk „Panter“, čija je koncepcija bila pod izraženim uticajem koncepcije tenka T-34.Stručnjaci na Zapadu naglašavaju kvalitet nemačkog Pantera uz konstataciju da je za uništenje jednog Pantera bilo potrebno pet američkih Šermana, pa iz toga izvlače zaključak kako je nemački Panter najbolji tenk Drugog svetskog rata.Međutim, pri tim upoređivanjima moralo bi se voditi računa o tome da se ne radi o tenkovima iste kategorije, da su im se cene proizvodnje i održavanja znatno razlikovale i o mnoštvu drugih parametra obuhvaćenih kompleksom cena/kvalitet.

Još u toku rata Sovjeti su radili na rešenju koje je trebalo da zameni uspeli tenk T34/85. Malo ima podataka o tome, ali se navodi da je trebalo u okviru koncepcije postojećeg tenka T34/85 ugraditi top od 100 mm, rešiti nepovoljan položaj otvora za vozača i poboljšati hodni uređaj. Tenk koji je na osnovu tih zahteva urađen (T-44) nije, prema njihovim kriterijumima, bio uspelo rešenje, a završetak rata je, verovatno, uticao da se istraži rešenje koje bi obezbedilo perspektivniju proizvodnju.
Neki podaci ukazuju na to da je koncepcija tog sredstva detaljno proučavana: poprečnim postavljanjem motora smanjeno je motorno-transmisiono odeljenje za 650 mm, odnosno pri istoj dužini oklopnog tela kao i kod T34 mogla se povećati dužina borbenog odeljenja za 35 odsto, a povećanje prstena kupole za samo 250 mm omogućilo je ugradnju (prvi put na tu kategoriju tenkova) topa kalibra 100 mm. Luk vozača postavljen je na pogodno ravno mesto pored kupole. Zbog rasporeda i kompozicije, smanjenja visine motora, povoljnijeg izbora mesta za ventilator motora i drugih konstrukcijskih rešenja, taj tenk je niži od svog prethodnika (T-34).
T-34 je debitovao u borbi 22. juna 1941. u blizini grada Grdna u Belorusiji gde se sukobio sa nemačkim pancerima III i IV.On je predstavljao veliko iznenađenje za Nemce.Nemci nisu imali adekvatan tenk koji bi mogao da se suprotstavi Tridesetčetvorci, i samo zahvaljujući sovjetskoj smušenosti i slabom poznavanju vođenja modernog rata Nemci dobijaju jednu bitku za drugom.
Nemačka armija je zahtevala da se u najskorije vreme napravi tenk koji bi mogao da se suprotstavi T-34.Kao rezultat tog zahteva nastao je tenk koji su Nemci nazvali Panter i koji je predstavljao nemačku verziju tenka T-34.U međuvremenu, dok se prvi Panteri nisu pojavili na Istočnom frontu, nemačka armija je u velikoj meri koristila zarobljene Tridesetčetvorke .

Nedavno sam gledao neki ruski dokumentarac ,koji je prikazivan povodom dana pobede .I sad na jednom velikom polju postavljen je spomenik tenku T-34 i KACUSI ,ali prvi puta na to mesto gde je bila bitka nakon mislim 50 i nesto godina dosli su i nemacki vojnici ,da odaju pocas svojim palim drugovima Sto im nije bivsi SSSR do tada dozvaljao .I sad Svaba stoji kraj spomenika T-34 a novinar ga pita kakav osecaj ima nakon toliko godina prvi puta se nalazi na mestu gde se odvijalo sve i gde bio tako veliki sukob .Svaba odgovara viditeli ovaj tenk jos ga sanjam kako me proganja po ovoj poljani Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
perobp
Mechanic
avatar

Broj poruka : 42
Datum upisa : 06.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Uto Sep 11, 2007 8:18 pm

Dokumentarac na ruskom jeziku o istorijskoj ulozi u WW2 legendarne T-34 .Uloga T-34 u WW2 bitkama itd.

(Russuian language fileshare)
http://ifolder.ru/3011064
http://ifolder.ru/3011065
http://ifolder.ru/3011066



http://rapidshare.com/files/49011504/T-34_Legends_and_versions.part1.rar

http://rapidshare.com/files/49014121/T-34_Legends_and_versions.part2.rar

http://rapidshare.com/files/49015320/T-34_Legends_and_versions.part3.rar
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
!ACHTUNG!
Rookie


Broj poruka : 4
Godina : 31
Datum upisa : 28.04.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pet Sep 14, 2007 5:23 pm

corto maltesse ::


Sherman je u odnosu na T-34 bio, najblaze receno, KRHKE GRADJE, neozbiljno je uporedjivati ih.
T-34 je, kao i sva ruska borbena vozila bio nekomforan, jer je proizvod drzave koja nikada nije mnogo polagala na komfor vojnika,ali zato maksimalno pouzdan. Surprised Vecina kvarova koji su se tokom eksploatacije desavali mogla je da se "resi" angazovanjem posade, sa delovima koje je tenk imao u svom individualnom kompletu.
To je ruska skola, takav je odnos bio tada, takav je i sada- da nisu mozda danas zapadni tenkovi boljih performansi od ruskih?!

Interesuje me da li si ti stvarno ozbiljan kada kazes da su danasnji ruski tenkovi boljih performansi od zapadnih? Za ime Boga, pa T90 je budzevina T72 i T80U. Od jednog telo, od drugog kupola i sve to "zacinjeno" sa Shotrom, Kontaktom 5 i slicnim "vatrogascima".

Inace, Sherman je imao deblji prednji oklop od T34 - 65 mm naspram 45. Plus, je imao kvalitetniji oklop - nije bio sklon fragmentisanju u tolikoj meri kao kod T34. I sad ti meni reci da je Sherman bio krhke gradje. I to je mit, mozemo i o tome da napravimo temu. Smile
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://www.drugisvetskirat.org
corto maltesse
Mechanic
avatar

Broj poruka : 31
Datum upisa : 06.06.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pet Sep 14, 2007 8:07 pm




Pokusaj da saznas nesto o kvalitetu oklopa T-34 od ljudi koji su ih po Srbiji "sekli"...
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Spirit
Platoon commander
Platoon commander
avatar

Broj poruka : 423
Localisation : Srbija
Datum upisa : 27.04.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pet Sep 14, 2007 8:25 pm

Pa i Ameri budze Abrams jos od 80ih, pa nikom nista...
Rusi rade isto, budze T-80, jeftinije je od razvoja, testiranj i proizvodnje potpuno novog tenka...

Oklop T-34 je zakosne vise od Shermanovog oklopa, sto znaci da T-34 sa laksim oklopom pruza vecu zastitu...
T-34 sa topom od 76.2mm ima vecu vatrenu moc od Sherman (top 75mm), T-34-85 sa topom od 85mm ima vecu vatrenu moc od Sherman.
T-34 je daleko pokretliviji od Shermana, sta jos treba reci...
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
perobp
Mechanic
avatar

Broj poruka : 42
Datum upisa : 06.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pet Sep 14, 2007 9:52 pm

Hm, pa najvece promene je pretrpeo dosada Abrams ,pocelo je sve od model M1A1 a dokle se stiglo, Abrams je trenutno jedan od najtezih tenkova u KoV - u .
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
Spirit
Platoon commander
Platoon commander
avatar

Broj poruka : 423
Localisation : Srbija
Datum upisa : 27.04.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Sub Sep 15, 2007 7:58 am

Zapravo pocelo se od modela M1 a ne od M1A1...
Pretrpeo je Abrams dosta promena, ali najveca razlika je izmedju M1 i M1A1, ove dve vezrize se dosta razlikujo. Razlika izmedju M1A1 i M1A2 su samo u elektronskim sistemima i sistemima za osmatranje, i nove gusenice...
Sto se tice Rusa od T-72 do T-90 pa ti vidi...
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
!ACHTUNG!
Rookie


Broj poruka : 4
Godina : 31
Datum upisa : 28.04.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Sub Sep 15, 2007 8:53 pm

Jedno je tvrdoca oklopa, a drugo zilavost. T34 je imao previse tvrd oklop, koji bi pri penetraciji ubio posadu, ako ih ne bi ubio metak.

Zasto ljudi kada pricaju o Shermanu odmah pominju prvu varijantu koja je sluzila samo samo u Africi i delimicno u Normandiji - varijanta sa 75 mm topom. T-34-85 nije imao bolje penetracione karakteristike od Shermana sa 76 mm topom.

T34 daleko pokretljiviji? Treba procitati nesto pre nego postovati. Preporucujem da citas izjave vozaca posebno, oni nisu bili toliko odusevljeni "pokretljivoscu". Pokusacu da nadjem vremena ovih dana, da izbijem taj "rusizam" once and for all...
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://www.drugisvetskirat.org
perobp
Mechanic
avatar

Broj poruka : 42
Datum upisa : 06.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Sub Sep 15, 2007 11:42 pm

Citat :
Pokusacu da nadjem vremena ovih dana, da izbijem taj "rusizam" once and for all...

Ajd pokusaj ,ali nadji nesto o pricama Ruskih i nemackih vojnika koji su ucestovali u Kurskoj bitci .Ako ima u istoriji jos neka slicna bitka gde su ucestovali sermani i ostale kante voleo bih bas da me prosvetlis .

I pak bi mozda dobro bilo da procitas neke knjige koje je pisao fon Melentin i da das neke njegove citate ,ili nesto od Guderijana o tekovskom ratu .Ipak se neradi o ruskim vojskovodjama ,da je ovde citirano i navedeno nesto od njih ,npr.general Timosenko ,bila bi to zasigurno velika pristrasnost po tvome misljenju .
Naravno niko nije kriv svabama sto su izgubili rat od boljih i sposobnijih.

„Vrlo zabrinjavajuće“ – general-pukovnik Hainc Guderian (2. tenkovska armija)
„Nemamo ništa slično“ – general-major F.V. Melentin (komadant 48. tenkovskog korpusa)
„Najbolji tenk na svetu“ – feldmaršal fon Klajst (1. tenkovska armija)
„Ovaj tenk (T-34) nepovoljno utiče na moral nemačke pešadije“ – general G.Blumentrit.

Neki od ovih vojskovodja su stvarali nemacke oklopne jedinice ,tako da se njihove izjave nemogu uzeti pausalno i reci da se radi o totalnim amatercinama .
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
corto maltesse
Mechanic
avatar

Broj poruka : 31
Datum upisa : 06.06.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pon Sep 17, 2007 7:26 pm

"Uprkos nedostacima Shermana, koji su se ispoljili prilikom upotrebe u ratu:slaba prohodnost, slabo naoruzanje, tanak i slabo profilisan oklop, velika silueta i neekonomicnost, zbog masovnosti upotrebe i dobre podrske postizao je relativno dobre rezultate.
Iako se nije isticao po kvalitetu, zbog masovnosti je bio jeftin, tako da su taj tenk posle rata kupile mnoge zemlje, medju njima i Jugoslavija."

str161, Iztok Kocevar, "SAVREMENI TENKOVI U SVETU" Vojnoizdavacki novinski centar, Beograd 1988.

isti izvor, strana 11 i 12.
"... sovjetski konstruktor Koskin je sa timom inzenjera konstruisao srednji tenk T-34 (tada je bio planiran kao teski), a smatran je najboljim tenkom II svetskog rata, zbog cega je dugo posle rata zadrzan u naoruzanju pojedinih zemalja...
...neka njegova konstruktivna resenja su posebno dobra, a narocito sistem livenja (varenja) kupole iz kvalitetnog celika, i bloka motora iz lakih aluminijumskih legura, te odnos snaga- tyezina(specificna snaga)."
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
IvanGrozni
Gun loader
Gun loader
avatar

Broj poruka : 93
Datum upisa : 03.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Uto Sep 18, 2007 10:00 am

corto maltesse ::
bloka motora iz lakih aluminijumskih legura

...sto je posledica ugradnje avionskog motora koji je konstruisan tako da bude sto laksi. Inace i Serman je u prvim verzijama imao avionski motor i to rotacioni. Velika razlika u korist Sovjeta je bila u primeni pogonskog goriva. Jer iako mnogi tvrde da se benzin ne pali kada kroz rezervoar prodje projektil (sto je ziva istina) cim se gorivo prolije po zagrejanim delovima vozila (npr. motor) eto problema. Dizel se i znatno bolje ponasa zimskim uslovima i manje je osetljiv na lose gorivo, i danas je standard za primenu na tenkovima.

Fin sajt za poredjenje vojne tehnike II sv. rata

http://gva.freeweb.hu/index.html
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
perobp
Mechanic
avatar

Broj poruka : 42
Datum upisa : 06.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Uto Sep 18, 2007 9:28 pm

Citat :
Dizel se i znatno bolje ponasa zimskim uslovima i manje je osetljiv na lose gorivo, i danas je standard za primenu na tenkovima.

apsolutno si u pravu , naravno tu je citava paleta pogonskih goriva ,i motor sa turbinom
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
bandzi
Gunner
Gunner


Broj poruka : 157
Datum upisa : 14.06.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Sre Sep 19, 2007 5:10 am

Motor na nasem M-84 je visegorivni dizel motor, radjen po ruskoj licenci. Na pumpi visokog pritiska postoji regulator kojim se odredjuje vrsta goriva sa kojim motor trenutno radi. D (dizel), B (benzin), K (kerozin) i M (mesavina ovih derivata). U 99% slucajeva tenk se u mirnodopskim uslovima vozi na dizel.
Mislim da i gasne turbine na Abramsu i T-80 mogu da rade sa razlicitim vrstama goriva.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
IvanGrozni
Gun loader
Gun loader
avatar

Broj poruka : 93
Datum upisa : 03.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Sre Sep 19, 2007 11:09 am

Motori svih savremenih tenkova su visegorivni, pa tako i gasne turbine samo njima je osnovno mlazno gorivo na bazi kerozina i na njega rade kao sto kolega rece 99% vremena (u idealnim uslovima). A sad nazad na T-34.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
IvanGrozni
Gun loader
Gun loader
avatar

Broj poruka : 93
Datum upisa : 03.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Ned Okt 07, 2007 7:28 pm

Posto smo se ovde dotakli price o ocajnom konforu u T-34, evo i rec-dve o sermanu koji takodje nije bio bas sjajan. Vecina Sermana u Francuskoj je koristila radijalne, zvezdaste motore Continental R975 sa vazdusnim hladjenjem koji su za potrebe rashladjivanja uvlacili veliku kolicinu vazduha u motorni prostor. Kako taj prostor nije hermeticki izolovan od prostora za posadu velika kolicina vazduha je ulazila i u taj deo tenka cineci ga u zimskim mesecima veoma hladnim. To je narocito doslo do izrazaja tokom Ardenske ofanzive. Slicna je situacija bila i sa M18 Hellcat-om.

Inace ovo sam cuo, gledajuci veoma zanimljive emisije Tank Overhaul, od bivsih vojnika koji su se u Francuskoj borili na ovim vozilima.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
perobp
Mechanic
avatar

Broj poruka : 42
Datum upisa : 06.09.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Ned Okt 14, 2007 10:26 pm

T-34 - Legenda i verzije

(Russuian language fileshare)
http://ifolder.ru/3011064
http://ifolder.ru/3011065
http://ifolder.ru/3011066



http://rapidshare.com/files/49011504/T-34_Legends_and_versions.part1.rar

http://rapidshare.com/files/49014121/T-34_Legends_and_versions.part2.rar

http://rapidshare.com/files/49015320/T-34_Legends_and_versions.part3.rar

Izvor :Ruska veza .
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
uros_ZA
Gun loader
Gun loader
avatar

Broj poruka : 59
Datum upisa : 29.11.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pet Nov 30, 2007 11:55 am

svaki tenk je odigrao dobru ulogu u svojoj nameni...T34 je tvrd,pouzdan,jeftin i lako ga je proizvesti...tada je rusima bilo potrebno da imaju masu oklopa..zato su i dobili kursku bitku...na masu...nemci su pravili kvalitet na ustrb kvantiteta...od tigra i pantera su se odbijale sermanove granate... lol! ...dok je mocni 75mm sa pantera i ultimativni 88mm sa tigra pravio svajcarski sir od sermana...niste spomenuli nemacki elefant porsche (ferdinand) teski lovac tenkova,sa 88mm topom i oklopom od nesto preko 200mm napred...jedan je terorisao citav ruski oklopni bataljon...doakali su mu tako sto se elefant zaglavio u blatu a rusi posto nisu imalo protiv oklopno sredstvo da ga uniste,nalepili na njega gomilu exploziva i razneli...proizvedeno je veoma malo komada ..m,islim ne vise od 100...inace u upotrebi vrhunski lovac tenkova Nashorn,takodje sa topom od 88mm,je zabelezio rekordni pogodak u WW2 na daljini od oko 4500mm ,svirnuo je T34...rusi verovatno nisu ni zanli sta ih je pogodilo...doduse slaba tacka nashorna je bila to sto je izgledao kao samohodna haubica,otvoren odozgo,i slab oklop..skoro nikakav...serman su zvali gvozdeni sanduk,jer kad se otvor prejebe..psoada ostaje unutra dok ne iseku kupolu...ili ne umru... lol! ...japanci su uberdljivo imali najveca govna od oklopnjaka...
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
asd1425
Rookie


Broj poruka : 1
Datum upisa : 29.08.2014

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pet Avg 29, 2014 9:30 am

!ACHTUNG! ::
Posebno njegova "modifikacija" T-34-85 se na sav glas proglasava za najbolji saveznicki tenk WW2 (ili jos bolje najbolji uopste). Ovaj tenk je izuzetno precenjen, razlog je pre svega vreme kada se javio. Ali, podjimo redom.
      Prva verzija ovog tenka, T-34/76 u poslednjim fazama operacije Barbarosa, kasne 1941. godine. U to vreme, debljina njegovog oklopa jednostavno nije bila rezervisana za medium tenkove. Ono sto je jos vaznije jeste nagib tog oklopa, koji je za to vreme nacinio ovaj tenk gotovo neunistivim (vecina AP granata se naprosto rikosetirala od njegovog prednjeg oklopa). Pz. III i Pz. IV jednostavno nisu imali resenja za ovo, a 76.2mm top ove tadasnje "zveri" ih je mogao izbaciti iz sluzbe sa velikih distanci. Zahvaljujuci svojoj doktrini i vernom Flaku 88, Nemci su uspevali da rese ovaj problem (isti slucaj je i sa KV1 tenkovima i sa Matildom II).
       Tadasnja prakticno "neunistivost" je povukla za sobom mit koji se i danas vuce. Iako to nije bio prvi tenk koji je mogao da dobije okrsaj sa panzerima (Matilda na primer, francuski Somua ili ruski KV1), on je ipak bio do pocetka 1942. bio najbolji srednji tenk bilo gde na bojistu. Vec tokom 1942. se stvari menjaju. Javljaju se verzije Pz IV sa duzim topom, kao i novi M4 Sherman. Oba ova tenka su bila mnogo prijatnija za svoju posadu, pozudanije i imala bolju nisansku opremu. Dok su se novi tenkovi razvijali, T34 je tapkao u mestu.
       Jedino pravo poboljsanje jeste ugradnja novog 85mm topa. Sada da predjemo na konkretne cinjenice:

1. Novi 85mm top nije imao bolje karakteristike od nemackog Kwk L/48 75mm topa. Dobijene su razornije HE granate uz manji broj istih za skladistenje (vise mesta su zauzimale).

2. Prednji oklop tela tenka je do kraja rata ostao isti - 45mm. Ovo, priznacete, uopste nije zadovoljavajuce, posebno kako se krene ka kraju rata i sve mocnijim nemackim tenkovima i AT opremi. Vecina nemackih topova je pred kraj rata mogla da probije duplo deblji oklop na 900 metara. Uz sve to, oklop je bio od previse tvrdog materijala - penetracija istog je pravila previse fragmenata unutar tenka, a svi znamo kako se to odrazava na posadu.

3. Tenk je bio uzasan za posadu (verovatno su vam vec poznate price sa T55). Vrlo lose ergonomije (ovo ima veliki odraz na posadu) i uz to vrlo bucan. Nikakvi iznenadni ili stealth napadi nisu mogli biti izvodjeni sa ovim "avionom".


4. Tenk je bio produkt masovne produkcije - nije se niti malo vodilo racuna o dizajnu, trpani se sta se stiglo, motor je bio nepouzdan a sama boja sa tenka je znala da otpadne!

        Kako se sada moze videti, tenk nije ni prineti svom mitu. Sure, on je koristio svojoj nameni odlicno, ali po kojoj ceni? Da li je on stvarno bolji od toliko potcenjenog i ismevanog Shermana? Sveukupno, tenk je bio najbolji za ruski nacin ratovanja. Ali, ako ga stavimo u pojedinacno poredjenje sa drugim tenkovima WW2, on nikako ne bi bio na prvom mestu.



U tu "legendu" (činjenicu) ne spada to što je kvalitet proizvodnje bio loš, to se zna (rusi nisu mnogo mislili o svojoj posadi). Ako pričamo o tenku T-34/76, ne treba da ga poredimo sa tenkovima iz kasnijih godina rata (iako je mogao da se bori protiv njih zbog relativno dobre pokretljivosti i velikog broja). T-34/76 jeste bio najbolji srednji tenk u trenutku kad je napravljen - naravno ne po kvalitetu proizvodnje, morora, ostalih uređaja... već po dizajnu - oblik tenka i pametno postavljene kosine (jedan od prvih, nemci su kopiranjem T-34 došli na ideju za kosi oklop).
Šerman je sličnih karakteristika kao t-34 (naravno bolja proizvodnja, posadi je udobnije...) ali je došao skoro 2 godine posle t34. Dizajn tenka šerman nije dobar kao T-34 - u odnosu na svoju veličinu je previše visok, loša pokretljivost (sporiji je).
Da je T-34 kvalitetnije proizvođen, imao jači motor i ostale sitnice (što nespada u sam dizajn tenka) šerman ne bi mogao da se poredi sa njim. Naravno u ratu nisu mogli tek tako da ubacuju nove tenkove pa su i dalje pravili isti tenk, ali T-34/76 u svojoj godini kada je došao na bojište, JESTE BIO NAJBOLJI TENK. A T-34/85 je kao slabiji srednji tenk (ne namenjen da se bori lice u lice sa jakim tenkovima) zbog svog jednostavnog dizajna bio sasvim dobar i posle rata. Nije sve u oklopu, topu, motoru.... Ako mislimo na dizajn - jednostavnost i kvalitet (u dizajn ne spada kvalitet oklopa - kakav je čelik, motora - da li curi ulje ili otpada farba..) T-34 jeste najbolji tenk u ww2 (šerman je samo udoban za posadu, ali kao tenk je veoma loš) T-34/85 sa 60mm oklopom je isto tako dobro funkcionisao, samo ga nisu mnogo pravili tako.
Pogrešno shvatanje priča je dovelo do legende da je t-34 jači od nemačkih tenkova, nije jači, samo je bolji u dizajnu, naravno loš je za posadu - bio je rat, trebalo je proizvesti što više pa je posada bila poslednje o čemu se mislilo (zašto su nemci kopirali T-34, a ne rusi tigra?)

Ako se porede dizajn t34 i šermana, ako bi se proizveli sa istim motorom, istim topom, isti kvalitet čelika, razlika bi bila još veća u karakteristikama.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika
SS74
Administrator
avatar

Broj poruka : 559
Datum upisa : 01.02.2007

PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   Pet Avg 29, 2014 10:53 am

U potpunosti se slažem sa gore napisanim. Tenkove i ostala oružja treba upoređivati samo na osnovu dizajna, odnosno koliko je isti bio prilagođen ratnim uslovima. Jednostavno poređenje težine, kalibra topa i ostalog ne može dati pravu sliku o nekom sredstvu, znači nikako ne ići u Top 10 diskusije, jer su besmislene. Šta je zapravo dizajn tenka i koji sve parametri utiču na dizajn - efikasnost tenka najbolje na našem jeziku je objašnjeno u knjizi "Borbena oklopna vozila" Milorada Dragojevića.
Nazad na vrh Ići dole
Pogledaj profil korisnika http://stef124.tripod.com
Sponsored content




PočaljiNaslov: Re: Mit o T34 tenku   

Nazad na vrh Ići dole
 
Mit o T34 tenku
Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh 
Strana 1 od 1

Dozvole ovog foruma:Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
Srpski Oklop - forum :: Drugi svetski rat-
Skoči na: