E to je taj, sad se sjećam, istina je, zvao se garavi zeko al sam to zaboravio i ostalo mi samo zeko, znači pogrešno sam rekao. Ja sam selo 3 km od Tešnja i živio sam tamo cijeli rat pa opet taj atribut garava za Tešanjsku brigadu kao da prvi put čujem (možda sam nekad i znaoal pamćenje mi govori da nisam, sjećam se da su sve bile il viteška il vak il naka) tako da nisam znao za to porijeklo imena, niti sam znao za tog tenkistu zeku (znam jednog mog komšiju tenkistu, (sjedi jednom društvo pred kućom i priča ko je vozio moćnije auto i nabraja se pustih nekih auta i koliko je koji imao KS dok on nije rekao da je vozio vozilo imalo 500 KS ili tako nešto, svi stali i nije im jasno pa pitaju je li mercedes, je li neko reli vozilo je li ovo-ono al niko da pogodi šta je vozio, dok on u smijehu ne reče da ej vozio T-55 ) to je jedini tenkista kog znam al on nije htio da vozi u ratu zbog velikog rizika da pogine).

http://www.youtube.com/watch?v=zS--_qUmUfg

sta reci, osim uzivajte

Evo par fotkica tenkova u ratu

pa ovo je iz Vukovara sa Trpinjske ceste.

da

Bilo kako bilo ove slike ne prikazuju kvalitet tenka M-84, vec vise obucenost njihovih posada i jos vise kvalitet ljudi koji su naredili ovakvu akciju. Inace na osnovu ovog dogadjaja i fotografija, stvoren je mit o nekoliko stotina unistenih oklopnih vozila. Da li neko zna vise o tenkovskoj bici vodjenoj 13. oktobra 91, izmedju tenkova M-84, Kraljevacke oklopne brigade i cete tenkova T-55 hrvatskih snaga, pri pokusaju deblokade Vukovara.

M-80

Zna li se sta se dogodilo osamdesetcetvorci sa pocetka posta (mislim na napusteni tenk). Tenk sa odvaljenom kupolom je isti sa pocetka strane, slikan iz drugog ugla. Zapaljeni OT M-60 je slikan u Sloveniji, mislim iz garnizona Jastrebarsko.

imao sam vise slike o tenkove u vukovaru samo vise nemogu nac, trebam malo vise vremena da ih pronadem

Oklopno Vozilo



**Pozor** Graficka slika

Topnistvo




Zrakoplov Mig-21

Evo jos jedan

Na nekim slikama je isti tenk, slikan u razlicito vreme i pod drugim uglovima. Ako su ti poznati vreme i uslovi pod kojima su unisteni bilo bi dobro da napises.

Upotreba oklopa u urabanim sredinama, je posle nasilnog prelaska reke najslozenija takticka radnja za OMJ. Zahteva dobro obucene posade i lojalnu pesadiju koja zna sta radi, znaci kombinacije regruta ili poluobucene rezerve nikako. I kad se svi uslovi zadovolje gubici su neminovni, sto mozemo videti na primeru Iraka i gubitaka americke oklopne tehnike. Sem ovoga, T-72 tj. M-84 su inicijalno u hladnoratovskom miljeu zamisljeni kao sredstva za velike oklopne klinove kroz evopske ravnice, sa jasnim odredjenjem sa koje strane moze da tuce neprijatelj. Neznam otkud fantazija da ovi tenkovi mogu ratovati po naseljima i to bez pratnje pesadije. Pred izbijanje sukoba se nekako ustalilo misljenje da je sama pojava tenkova dovoljna pa de se linije odbrane same od sebe raspadnu, sto je valda produkt iskustava iz 1981. i amgazovanja OMJ pristinskog korpus na rasterivanju pobunjenih siptara.

Da moze drugacije potvrdjuje i drugi cecenski rat, kada su Rusi imali neproporcionalno manje gubitke i ako je vojiste, neprijatelj i oprema bili isti kao u prvom sukobu.

... kao prvo , da pozdravim sve ljude koji aktivno ucestvuju na forumu, a narocito u ovoj temi ... vec duze vremena pratim ovaj forum, kao i ovu i slicne teme konkreteno, ali iz "raznoraznih" razloga nisam "hteo" da se aktivnije ukljucujem u diskusiju ...
Licno su mi pasija nesto stariji tenkovi, tipa T-55, koji mi je inace i pasija, jer sam na njemu proveo 10 godina, i dan danas postoje stvari koje sam manje ili vise znao ili poznavao, ali mozda ne u dovoljnoj ili potrebnoj meri ... zato sam i na mnogom drugim forumima pokrenuo ili inicirao temu T-55, a na nekima pisem o istom vec duze vremena ...
http://forum.burek.com/stanje-tenkova-m-84-u-vskvalitet-ili-kvantitet-t445311.new.html#new
http://forum.burek.com/t-55-potez-decenije-ili-greska-veka-t451522.html
Bilo kako bilo, citajuci raznorazne postove ovde, zaista sam se iznenadio koliko nesuglasica, kao i oprecnih, a ne retko cak i kontradiktornih misljenja postoji u vezi jedne te iste stvari - tenka M84 na kom sam radio u poslednjih 5 - 6 godina ...
Konkretno, kao sto sam vec objasnio i u okviru drugih tema, moj pristup celoj stvari je malo drugaciji od cisto "tehnickog", kome inace naginju mnogi, da ne kazem vecina foruma, ali za razliku od njih, ovde sam naisao na dosta pametnih, a nekada cak i pretencioznih nacina razmisljanja , koji slobodno mogu da se svrstaju u avangardne , bar kada je M-84 u pitanju ...
Polazeci od cinjenice da je za bazu, od koje se krenulo u dizajniranje M-84, uzet T-72, mora se uzeti u obzir da je M-84, ipak, samo nekompletno i nepotpuno resenje koncepta, kakav je inace bio u fazi razvoja u periodu ranih '80.-tih proslog veka !!! Igrom slucaja sam bio u kontaktu dugo vremena sa ljudima koji su ta tim tenkom od vremena kada su probni modeli i prototipovi imali oznake na ruskom, kada su, svojevremeno, na vojnim paradama, izlazili nulti primerci , u svom svom spoljnjem sjaju i velicini, a da im pri tom kompletno naoruzanje nije ni radilo, pri cemu pre svega mislim na SUV, elektroniku i ostale sisteme ... tek je kasnije, godinama kasnije, ceo koncept usavrsen do neke potpuno operativne i upotrebne faze i nivoa ... ali, to su vec neke druge price, koje su zasnovane na cinjenicama da je bas taj tenk, bas tada, i bas u tim uslovima ( politickim, ekonomskim, strateskim, geopolitickim, itd.. ) morao da "izadje na ulicu" i pokaze se u svojoj svojoj velicini kao tadasnja preteca , i sto je najvaznije, i srz svega - pandan zapadnim tenkovima i armijama uopste, sto po koncepciji, kvalitetu i naravno - kvantitetu!!! ... ali to su vec neke druge price, a o tome mozemo otvoriti cak i novu temu, pa ko zna - ako ima zainteresovanih, i pre svega "hrabrih" , da vidimo ... ( http://www.namestuvoljno.com/kantina/index.php/topic,16.30.html ) ...
M-84, kao koncept, nije los, ali kao sto neko rece - za specificne uslove ratovanja ... nije moguce generalizovati svaki tenk, za upotrebu u svim uslovima, sto zemljisnim, sto vremenskim, sto meteo ... tu se namece jos jos jedno pitanje, a to je - protiv koga to mi planiramo vise da se borimo? ... i naravno, sa tenkovima ? ... Kurdska bitka je odavno prosla, i cisto sumnjam da ce se ikada vise voditi bitke tog i slicnog tipa, gde ce ucestvovati hiljade tenkova , aviona ili bilo kog drugog naoruzanaja u toj meri i obimu... modifikacije koje su samo trzaji da se koncept ocuva i ne ode "pod led" ( kao T-55 ) su nesto sto nikako ne moze da nadomesti razlike u generacijskom jazu izmedju tenkova klase M84 i tenkova najnovije generacije, pa makar pricali mi i o M2001, Degmanu i slicnim "kozmetickim" pokusajima da od "babe napravimo devojku" ...
Ako govorimo o upotrebi samog tenka, ona je od pocetka bila namenski usmeravana, tako da je, nakon "preraspodele" '90.-tih godina, gde smo ostavili na stotine tenkova "braci" iz bivsih nam bratskih republika i pokrajina, vecina tenkova usmeravana prema severu , odnodno Vojvodini ... ova prica ide u prilog konstataciji da ovaj tip tenka ustvari trazi manevarsko, ispresecano ili eventualno blago brdovito zemljiste ... uostalom, za te namene je i napravljen i predvidjen ... borba u gradskim, kao i u uslovima gerilskog ratovanja za M-84 kao koncept ne dolazi u obzir ... mozda bi i moglo da dodje u obzir, ali tu vec govorimo o masovnoj podrsci pesadije, pri cemu bi tenk bio mozda na trecoj liniji, i ustvari bi delovao kao pokretna vatrena tacka, i primarni cilj bi bio pracenje napredovanja ostalih snaga u pokretu i davanje vatrene podrske ... ocigledan dokaz su i fotografije, kao uostalom i Trpinjska cesta ... iskustvo iz kog bi svi trebali po nesto da naucimo o upotebi i koriscenju tenkova, kao i oklopa uopste ...
Osvrcuci se na same osnove M-84 u konstruktivnom smislu, SUV je inace izradjen na platformi Svedskog SUV-a za sisteme PVO ... ustvari to je neka uproscena varijanta gore navedenog ... od tada, sve modifikacije su samo pokusaji da se nepotpun koncept dovede na zadovoljavajuci i upotrebni nivo, potreban da eventualno , u dogledno vreme , parira tenkovima iz iste game ... licno poznajem neke od ljudi koji su sa tim tenkom od prvih dana njegovog postanka, koji su inace i konstruktori pojedinih sklopova na tenku, i sa kojima sam inace i kucni prijatelj, kao i sa ljudima koji taj tenk poznaju do takvih detalja da to vec prelazi u sferu inovativnog ... naravno, jedan od njih je i Vladimir Ivanovic, covek koji sasvim sigurno postavlja nove standarde u okviru ove, vec slobodno mogu da kazem , "izlizane " teme u danasnje vreme ... http://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/tenk-m-84/
Zato kazem , ako pokusavamo da uporedjujemo bilo koji drugi ( zapadni ) tenk sa M-84 moramo uzeti u obzir sve aspekte jednog koncepta tenkova, kao sto su proizvodni kapaciteti, odrzavanje, rezervni delovi, kao i mogucnost "update"-a i "upgrade"-a celog sistema , sto je u ovom slucaju, priznacete, prakticno nemoguce ... samo je jedan faktor koji direktno utice na ove mogucnosti, a to su finansije, iliti kes!!! Opet kazem, "petice" smo isekli, a tada su kolale neke price da ce ta sredstva biti upotrebljlena za modernizaciju ostalih tenkova, posto se "sredstva iz jedne oblasti ne smeju rasipati" ... ovde se konkertno mislilo na OiMJ, ali tek sada je jasno na sta su konkretno mislili ... ne znam na sta su sredstva otisla, posle sam cuo da su otisla na adaptaciju objekata i gradjevinske radove za popravku objekata i smestajne kapacitete, ali s'obzirom da je svaki objekat u Vojsci koji je mogao da se proda - VEC PRODAT, zaista ne znam kakve cemo to tenkove da vozimo za 2, 3 ili 5 godina ... ako se osvrnemo na gore vec pomenuti raspad bivse SFRJ, u kojoj je i ovladano proizvodnjom i kada je ceo koncept poceo da poprima odlicja uslovno receno "naseg" tenka, kompletna proizvodnja je bila tako rasporedjena tako da nijedna od bivsih republika i pokrajina nije mogla da ima primat u proizvodnji sastavnih delova, uredjaja i sklopova, a samim tim i nad celokupnim konceptom, i sto je najvaznije - finalnim proizvodom ... ako uzmemo za primer samo raspored u SFRJ, inace neko je i postavio to pitanje, videcemo da su samo 2 brigade u bivsoj SFRJ imale M-84 na tlu danasnje Srbije ... Nis i Kraljevo , 211. i 252. ... sve ostalo je bilo u Hrvatskoj i Sloveniji, kao i neki manji deo u Bosni, sto je i logicno, s'obzirom da je tamo bio i nekadasnji skolski centar OiMJ "Petar Drapsin" iz Banjaluke ... ti tenkovi su u vreme "dece cveca" krstarili Manjacom, gde su inace bili i poligoni i sve ostalo, sto bi inace bio pandan danasnjim "Pasuljanama" ...
Posmatrajuci tehnicki aspect, bilo je reci i o punjacu topa ... sve one pohvale na racun istog su , po mom misljenju, uglavnom opravdane, ali, to su ipak bile price ljudi koji su te tenkove koristili pocetkom devedesetih, kada su ti isti tenkovi pre toga skoro celu deceniju stajali u hangarima, redovno odrzavani, mazeni i pazeni ... ali, kada na tom tenku provedete 10 narednih godina, onda se stice uvid u sasvim drugo stanje stvari ... kilometraza koju su ti tenkovi presli od '94 - '04, ni u kom slucaju ne moze da se uporedi sa kilometrazom iz perioda '84 - '94 ... pored toga, tu su jos i odrzavanje, rezervni delovi, i naravno, presudna stvar - ljudski faktor ... mislim da je ovo poslednje presudno za trenutno stanje tehnike, a i stvari u celini


U bivsoj jedini, konkretno na tenkovima na kojima sam ja radio, svakim danom se broj delova na tehnici, koji su napravljeni pod okriljem "male privrede", rapidno povecava ... od creva za ulje, antifriz i gorivo, preko dihtunga, blendi i cerada, pa sve do delova za hidrauliku i elektroniku ... plasim se samo da ce uskoro M-84 postati 100% "nas" tenk ...
Modifikacije koje su nastale na tenku, od samog pocetka, pa sve do dan danas, samo su nusproizvod zahteva koje je bilo neophodno ispuniti pri izvozu istih ... ocigledan primer je i izvoz za Kuvajt svojevremeno, pri cemu su neki ljudi iz moje jedinice isli kao tehnicko osoblje ... sve sto je tada promenjeno, rezultat je specificnih potreba eksploatacije vozila u pustinjskim uslovima ... konkretno, sistem usmerivaca ili ti deflektora, koji su inace proizvod domace pameti, ucinili su taj tenk neprikosnovenim u pustinjskim uslovima ... konkretno, sistem usmerivaca je skupljao pesak na odredjen nacin, tako da su filteri ostajali cisti duze vremena u odnosu na ostale tenkove , sto je direktno uticalo na produzenje vremena aktivne eksploatacije, kao i perioda izmedju dva neophodna servisa, a samim tim i upotrebljivost vozila u kriticnim situacijama , sto je inace i od presudnog znacaja u realnim situacijama ...
Kada govorimo o upotrebi tenka, takodje bih se osvrnuo i na upotrebljivost tenka u ovim uslovima ... pre nepunih godinu dana , aktivno sam ucestvovao na pripremama vozila za plovljenje, a to je , kao sto sigurno znate, jedan od najvecih ispita u smislu naprezanja tehnike ... bilo je tu svakojakih predloga, od toga da se naplovljenje upucuje sve sto lici na oklop, pa do toga da cak i TZI moze da plovi ... sve je ovo lepo, i sve to lepo pise u pravilima, ali ipak je realna situacija malo drugacija ... u ovakvim i slicnim situacijama, ZZK mast pravi razliku izmedju zivota i smrti ... kada sam, nakon meseci i meseci priprema rekao "onima gore" sta je i kako je, na kraju su odlucili da na plovljenje posalji evag anekoliko vozila, pri cemu smo plovili sa BVP-om, a ostalo je bilo u domenu " da probamo pa sta bude" ... naravno, tu su bili i Ministar licno, i cela svita, pa smo zato BVP "cuvali" za to vreme ... koga bas interesuje, neki momci su i snimili ceo "event" , tako da ...
http://www.youtube.com/watch?v=skguU2x-2iA
Sve u svemu, ovaj text je prevashodno koncipiran u smislu iznosenja nekih mojih licnih iskustava i zapazanja, i mislim da su ovakvi tipovi textova daleko delotvorniji i konstruktivniji od pukog iznosenj TT podataka ... u tom smislu, ocekujem i odgovore, kao i kritike, a siguran sam da ce ih biti ... u svakom slucaju , bice mi drago da se ova nastavi , u bilo kom obliku ili obimu ... do sledeceg citanja ...


... pozdravi od ex. narednika ...

Iskreno, smatram da diretno poredjenje 2 slicna tenka samo na osnovu njihovih t/t osobina i nema bas nekog smisla. Imamo puno primera u istoriji ratovanja da je tehnicki slabije oruzje odnosilo pobedu nad tehnickim perjanicama neprijatelja. Ako govorimo o tenku, znamo da su tehnicki detalji bitni, ali je obucenost posade jos bitnija. To je osnovni uslov koji treba ispuniti, ali i ovo nije dovoljno ako zakaze sledeci nivo logisticke ili vatrene takticke podrske. Iza ovog nivoa slede mnogi drugi faktori - nivoi koji na posredan nacin mogu pojacati ili oslabiti borbenu moc pojedinacnog tenka na bojistu. Hocu reci da je tenk (ili bilo koje drugo oruzje) samo deo sistema, te da konacni rezultati zavise od stanja i uslova samog sistema. Lep primer je nemacki blitzkrig u pocetnom periodu rata. Iako na pomen munjevitog rata svi mislimo na oklop, mislim da je vise rec o maestralnoj sinhronizaciji mnostva elementa, a da su oklopne jedinice bile samo ostrica. Kvalitet samih nemackih tenkova u pocetnom periodu WWII (vecina je imala samo mityraljeze ili top 20mm) je nadoknadjen na visim nivoima. Recimo francuzi su imali makar jednako dobre tenkove, a opet su im oklopne jedinice tokom pada Francuske tucene do kolena. Kakav zakljucak onda izvuci samo na osnovu poredjenja t/t osobina pomenutih vozila? Kontra primer je recimo 3 ili 4 Arapsko - izraelski rat ili zasto dane Trpinjska cesta kada je relativno dobra oklopna tehnika izgibila nesporno preimucstvo od bas tih visih nivoa komandovanja i organizacije. Suva teorija zar ne

Za Antona: Da li ti je nesto vise poznato o navodnom zarobljavanju tri tenka T-55, tokom borbi oko Borovog naselja, a nakon forsiranja isusenog korita Vuke, kada ovi tenkovi nisu mogli biti povuceni preko unistenog desantnog mosta.

... evo juce sam bas setao pored kasarne u Nisu ii u razgovoru preko zice sa nekim ugovorcima dobio informacije iiz prve ruke o tenkovimaparkiranim na stajanci ...4 su bila u Vukovaru, 5 su bilii u Varazdinskoj brigadi,a tu je i tenk koji je zapoceo rat - to je onaj tenk koji je 90-te bio u Sloveniji,kada su davili posadu javno na ulici ... postoji i snimak toga ... tako da informacije postoje,samo ih treba potraziti ...videcu ako bude bilo mogucnosti da saznam nesto vise o tome .... do citanja, pozdravi iz Carskog grada Naissus-a ...

U varazdinskoj 32.mbr, nije trebalo biti tenkova m-84, svi tenkovi te brigade (74 tenkova T-55) su zarobljeni. Tenk iz Slovenije trebao je biti iz garnizona u Jastrebarskom, kod Zagreba u sastavu tadasnje 4.okbr. koja je imala jedan bat. tih tenkova.

Ivane,

Pozdrav i tebi TPK...